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編者按 | BIBF

2025年6月18日，第三十一屆北京國際圖書博覽會（BIBF）將在京啟幕。中國作家協會今年繼續在會場開設“中國作家館”，由中國作家出版集團、作家出版社有限公司承辦，以展示中國文學蓬勃生態以及繁榮成就，推動中外作家互動交流，促進全民閱讀。今年“中國作家館”主賓省為浙江省，屆時將在館內舉辦系列文學活動，全面立體展示浙江文學發展樣貌。中國作家網分別邀請艾偉、湯湯、鐘求是、畀愚、寶樹等5位浙江作家代表進行對話，深入解讀作品，聆聽創作心路，聚焦當下文學生態及熱議話題，感知書香美好與多元世界。

湯湯，童話作家，浙江師范大學人文學院教授，浙江省作家協會副主席，作品曾獲陳伯吹國際兒童文學獎、《兒童文學》擂臺賽金獎、國家圖書館文津獎等，并連續三屆獲得全國優秀兒童文學獎。代表作有《到你心里躲一躲》《別去五厘米之外》《水妖喀喀莎》《綠珍珠》《太陽和蜉蝣》等，目前有二十多部作品翻譯成英文、法文，日文等在海外出版發行。

從《水妖喀喀莎》到《綠珍珠》再到《大魚小河》，湯湯始終是一位獨具風格的講述者，她用文字保存童年的溫度，以童話之輕盈撬動人類心靈深處的“重”。出生于浙江武義的她，從鄉野中汲取靈感，將自然與幻想融匯為充滿詩意的童話世界。她堅信，真正打動人心的文學在于是否觸及了靈魂中共通的柔軟與思考，在AI技術飛速發展的當下，她依然選擇相信童話獨有的溫度和意義。

訪  談

采訪者：中國作家網編輯 鄧潔舲

中國作家網：許多經典童話和繪本展現出獨特的“跨年齡層”魅力，既被兒童喜愛，也能引發成人共鳴。您認為這種現象背后反映了怎樣的文學特質？在創作時，您會有意識地兼顧不同年齡層讀者的閱讀體驗嗎？應該如何平衡童趣與深度？

湯湯：好的文學會照亮所有人生階段，每個靈魂都需要被迷人的故事滋養，兒童文學的確可以跨越年齡層，從牙牙學語的孩童到耄耋老人，不同年齡段的讀者在相同的故事里能讀出各自新鮮的、豐富的滋味。

創作時，我多多少少會考慮到孩子認知世界和閱讀文學作品的特點和局限，從而在敘述策略上有意識地接近他們。但不會刻意兼顧不同年齡層讀者的閱讀體驗，因為這不在作家的掌控范圍之內。我在乎的是，把故事先寫到吸引自己，吸引自己，才能興致勃勃一路往下寫；能打動自己，才有可能打動讀者。

如何平衡童趣與深度？換句話說就是如何在作品里實現“像孩子一樣表達，像哲學家一樣思考”？用迷人的故事呈現深邃的哲思和情感，這需要舉重若輕的講述智慧。哪怕很大很深很晦澀的主題，作者也能用一種輕松和巧妙的方式表達出來，這是一種四兩撥千斤的講述智慧，是“給我一個支點，我能把整個地球撬起來”的敘述力量。我的感悟是，把故事寫好看了再說，好看到孩子瞅一眼就不想放下的境界，同時讓人生和世界的深意，從故事背后以孩子能理解和感興趣的方式溢出，一點一滴流淌到稚嫩的心靈里。

中國作家網：在《水妖喀喀莎》《綠珍珠》《大魚小河》等作品中，我們都能感受到鮮明的地域特色。您能否結合具體創作經歷，談談所生長的這片土地如何形塑了你的童話世界？同時，隨著城市的發展變化，您觀察到的當代兒童成長圖景為創作帶來了哪些新的思考維度？

湯湯：我的家在浙江武義，這是一座多山的縣城，我出生在一個離縣城不遠的村子里。我的童話里常出現村莊、樹林等，和滋養我的土地分不開，童年時代與田野、自然的親密接觸，不知不覺在心里留下許多印痕，以至于只要從“小時候”捕撈一點什么東西，就可以成為靈感的種子，長成草木芬芳、萬物有靈的童話。

比如《水妖喀喀莎》在內的“湯湯奇幻童年故事本”系列，這六部作品植根于鄉村，以童話的形式表現一個女孩平平常常又驚心動魄的成長，探尋一個孩子豐饒的精神世界和情感世界；“幻野故事簿”系列則是一個女孩帶著一頭羊和一只母雞來到一個叫“幻野”的地方游歷，遇見了岸上行走的魚、會說話的房子空空空、眼淚滴落成魚的羽人等，這組故事雖然離開了鄉村，但背景還是荒野和自然；《綠珍珠》的創作背景是在城市化和科技的高速發展下，人與自然該如何相處的問題，故事以樹精靈念念和人類女孩木木相識、傷害、和解的過程為主線，講述了綠珍珠樹林的消失、再現和重生……這些作品的誕生都離不開我生活的土地。

說到當代兒童的成長，我最深的一個感受是，當下的兒童從某種程度上可以說是某種“電子生物”，他們的童年和任何年代的童年都大不一樣。兒童文學需要表現出這些不一樣的成長圖景——豐富的物質、縮短的童年、應試的壓力、爆炸的信息、器官一樣的手機，對自然和人群的疏離，自私和過度自我的心靈……作為創作者，除了“不一樣”，我們還要看到底下的“一樣”——所有童年生命共通的、應該擁有的東西，比如天真、純潔、好奇、善意、愛和夢想等，并把這些恒定的東西用智慧而優美的故事呈現出來。兒童文學不是實打實地反映兒童生活圖景，尤其童話，它對現實生活有許多提煉和升華，充滿變形和隱喻。比如我的近作《小魚大河》，寫的是一條小魚在河岸上水洼里八天的經歷，我想和孩子們探討的是世界的無常、生命的局限、不放棄的奇跡。這幾年我的一個創作嘗試是，通過想象寫出一種在真實基礎上有所超越的童年力量，寫出幼小生命在被現實的堅硬、粗糙和功利馴化之前的獨特力量，比如天真的力量、純潔的力量、好奇的力量、倔強的力量、對萬事萬物不抱偏見的力量，希望孩子們在閱讀時，認知會得到提升，心靈會獲得滋養、感動和啟發。

中國作家網：近年來浙江兒童文學作家群體呈現“百花齊放”的面貌，浙江兒童文學創作呈現出童話、科幻、鄉土題材等多元并進的格局，您如何看待這種多元性？浙江作協都做了哪些推動青年作家的具體舉措？

湯湯：浙江兒童文學作家創作力旺盛且個性鮮明，童話、科幻、鄉土題材等多元并進，回應了新時代兒童讀者的多維需求。這種“百花齊放”的面貌既有地域文化基因的影響，也是浙江作協推動的結果。浙江作協的兒童文學年會、改稿會、新荷計劃、文學之星、創作資助、海外推介，以及在浙江文學館設立當代兒童文學創作研究中心等舉措，都在一定程度上激活了作家的潛力，推動了浙江兒童文學的發展。

中國作家網：圖博會特別設立世界童書論壇和繪本展，可見國際出版界對兒童內容的重視，您的作品也多次被譯介到海外，在“中國故事出海”中，您認為兒童文學應如何跨越文化差異？中國原創童書在國際舞臺上呈現出哪些獨特優勢？又面臨哪些需要突破的瓶頸？

湯湯：好故事無國界，創作時不用刻意跨越文化差異，尤其童話，這是一種非常普世的文學，其中美的力量，情感的力量，智慧的力量，道義的力量，對萬事萬物包容的力量沒有疆界，世界上所有優秀的童話都在共同書寫著最樸素真摯的情感和價值觀。

中國原創童書尤其是圖畫書創作，這十幾年在國際舞臺上有了一次次精彩的亮相，不斷斬獲大獎。例如，黑瞇的《辮子》獲布拉迪斯拉發國際插畫展（BIB）金蘋果獎；朱成梁的《老糖夫婦去旅行》和于虹呈的《盤中餐》獲意大利博洛尼亞國際童書展插畫獎；郭婧的無字書《獨生小孩》榮獲《紐約時報》年度最佳繪本……中國原創圖畫書以中華優秀傳統文化為核心，將民間故事、傳統節日、歷史傳說等元素融入創作，用東方美學講述人類共通的情感，例如《團圓》英文版入選《紐約時報》2011年度世界兒童圖畫書榜單，評委認為作品“將民族傳統文化、現代生活內涵、兒童心理情緒恰切而有機地融為一體”。中國原創童書中，走向世界的步伐邁得最大的就是圖畫書，童話、小說等稍弱一些，翻譯質量、出版推廣等是瓶頸問題。

中國作家網：在形成了高原的基礎上，浙江作協又繼續勇攀文學“高峰”，您覺得兒童文學“高峰”作品應具備哪些特點？在傳播上又如何將“高峰”作品打造成“爆款”童書？

湯湯：拿童話來說，一個處于“高峰”的作品，我認為應該是好看的、有趣的、詩意的、新鮮的、寫出了豐富生命滋味的。出色的童話往往能以一種輕盈和簡潔的方式，傳達深刻而豐富的哲思，擁有開闊的境界。不同國家、民族用不同的童話故事講述的往往都是相同的內核——對純真事物的推崇，對童年精神的張揚，對自然的親近，對生命與靈魂的追問，把最奇妙、荒誕的幻想和人類最普通的生活、情感緊密結合在一起，提醒人們可以天真純潔地活著，內心溫柔地活著，本真而詩意地活著，心里充滿愛地活著，總是保有好奇心，總是有勇氣做自己認為對的事情，總是對人性和世界懷有美好的信任和向往……

至于在傳播上如何將“高峰”作品打造成“爆款”童書，我不知道，我的書離“爆款”遠得很，這個問題交給出版社來思考。對作者來說，如何提升自己看待世界和人生的眼光很重要，在看似普通平常的現實里有新的發現和創見，使童話呈現出更多的陌生化審美和獨特意味很重要。

中國作家網：近年來，AI技術深刻影響著文學創作，兒童文學領域也涌現出探討AI與傳統文化碰撞的作品。您認為兒童文學應如何回應技術變革的挑戰與機遇？

湯湯：我個人來說，暫時不會用人工智能來幫助寫作，腦洞大開的瞬間如此興奮，構思故事的過程如此好玩，沉浸在萬物有靈里的心如此快樂，在童話創作里不斷認識自己叫人心安……如果把它們交給人工智能，那我的寫作還有什么樂趣呢？并且，我真的不覺得它能寫得比我好。AI也許會代替一些作家，但它永遠無法替代最優秀的童話作家。我不希望自己的思維和想象力對AI產生依賴，從而變得懶惰和貪婪。當然，我不反對別人使用人工智能寫作，在人類世界里，機器制造和手工制造的事物本來就可以同時并存，每個人選擇自己認可的、合適的就好。

中國作家網：您曾擔任浙江省全民閱讀形象代言人，當前短視頻、游戲沖擊紙質閱讀，您覺得應如何引導孩子深度閱讀？

湯湯：談論深度閱讀之前，先要讓孩子親近書本，發現讀書的樂趣，養成讀書的習慣。一個人長大以后是否愛閱讀，幾乎在童年就決定了。如果童年時期對書有興趣，則一輩子可能都會有興趣，童年時對書陌生、疏遠，則一生都可能和書本保持距離，無法從閱讀中得到樂趣。童年是人生的源頭，閱讀要從源頭開始。小學階段有比較充裕的讀書時間，是培養閱讀習慣和興趣的關鍵期。這個階段，成人要有耐心和智慧，領著孩子走進書的世界，親子閱讀很重要。孩子小的時候，大人陪著孩子一起讀，把一本本好書帶進他們的視野和生命里；當孩子大一點能獨立閱讀后，一年里依舊可以共讀幾本書，以此創造深度交流的機會，大人能幫助孩子提升認知，孩子能幫助大人看到不一樣的風景，彼此都會有收獲。

如今AI時代洶涌到來，許多事情都能被人工智能代替，但心靈的成長無法被替代，幸福的感知能力也不能被替代。心靈的成長依舊像植物那樣，需要慢慢生長，生長需要營養，需要靠閱讀提供豐富和新鮮的營養，這些從書本中汲取的營養可以讓一個人的精神空間廣闊和深邃，閱讀在一定程度上能幫助完成內在的自我啟蒙，和心靈的生長。科技越是發達，AI越是厲害，我們的孩子越需要用閱讀來讓心靈豐饒、堅實和強大，并且擁有自處的能力，不然會活得很迷茫，活得不知所措。童年需要文學，兒童文學是賜予童年最好的禮物之一，它能讓孩子們受到潛移默化、無窮無盡的滋養，想象力的滋養、情感的滋養、審美的滋養，智慧的滋養，靈魂變得豐饒，精神獲得成長。

這幾年很重視書香家庭、書香社區、書香校園的建設，至少表面上是。各種讀書活動層出不窮，幾乎哪兒都有閱讀節、閱讀日。但孩子們真的讀起來了嗎？或者說，真的不是被迫，而是興致勃勃地閱讀起來了嗎？也許我們可以更樸素、真實、簡單、自然一點，不把力氣花在形式上，而是實實在在從三個問題想：讀什么，怎么讀，有時間讀嗎？

中國作家網：如果用一句話向年輕父母推薦您的書，您會怎么說？

湯湯：推薦湯湯的童話給孩子們看吧，它們不僅好看，還有智慧和深情。

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