中國作家協(xié)會主管

對話人：田沁鑫（中國國家話劇院院長） 郝 戎（中央戲劇學(xué)院院長） 任姍姍 尚 丹（人民日報記者）

從橫空出世的《哪吒之魔童鬧海》，到“刷爆”社交平臺的人機共舞，藝術(shù)+科技迸發(fā)的蓬勃創(chuàng)造力，譜寫2025年春天激動人心的旋律。叫好又叫座的文藝作品，有沒有“爆款公式”？在科技浪潮和潑天流量面前，什么是戲劇和戲劇人的核心競爭力？今年兩會期間，我們邀請中國國家話劇院院長田沁鑫和中央戲劇學(xué)院院長郝戎做客人民日報社，一同進行探討。

訪談現(xiàn)場，兩位嘉賓與智能機器人助手互動。（人民日報社新媒體中心供圖）

記者：電影《哪吒之魔童鬧海》（以下簡稱《哪吒2》）是當(dāng)下的熱門話題。兩位怎么看這部電影的成功？

田沁鑫：《哪吒2》是“兩創(chuàng)”和“兩個結(jié)合”的典范。10多年來，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展在我們文藝工作者的內(nèi)心生根、開花，《哪吒2》就是結(jié)出的碩果之一。中國是個詩歌大國，兼具浪漫主義氣質(zhì)。古典文學(xué)里常見有維度的結(jié)構(gòu)，像《西游記》中的三界，《牡丹亭》里的為愛情可生可死。《哪吒2》充分展現(xiàn)靈動多元的“浪漫思維”，小哪吒上天入海，穿梭于仙境與龍宮、現(xiàn)實與幻境。影片的環(huán)境設(shè)計盡顯中國審美，在科技與藝術(shù)的結(jié)合方面做到了極致。小哪吒不屈不撓的鮮明個性特點，帶給青年觀眾催人奮進的精神能量。

郝戎：從未見過哪部經(jīng)典、哪座高峰是“攢出來”“聊出來”“對付出來的”。快餐式創(chuàng)作，不可能出精品，更不可能出經(jīng)典。《哪吒2》的成功是十年磨一劍的努力，這再次表明：做藝術(shù)，一定要有做藝術(shù)的樣子。

記者：方興未艾的AI，對于戲劇是威脅還是機會？

郝戎：威脅只是表象。我曾經(jīng)焦慮：隨著科技的飛速發(fā)展，舞臺表演會不會變成一種“文化遺產(chǎn)”？隨著AI的發(fā)展，我越來越自信了。從數(shù)據(jù)上看，2024年全國營業(yè)性演出的票房收入超過了電影市場票房。這說明，百姓對劇場觀演有剛需。我相信，伴隨AI的快速發(fā)展，真人演出、真人與真人之間現(xiàn)場互動的觀演關(guān)系會更加凸顯其珍貴性。科技與人文不是此消彼長的關(guān)系，隨著科技的飛速發(fā)展，藝術(shù)創(chuàng)作的審美價值、市場價值、社會價值會因其獨特性而更加受到關(guān)注。

田沁鑫：AI的本質(zhì)是輔助人類高效工作的工具，它在藝術(shù)創(chuàng)作上有很大的應(yīng)用潛能，但藝術(shù)家的創(chuàng)作始終是戲劇的靈魂。把握好這個分寸，人可以和人工智能“相敬如賓”，做到人機協(xié)作、優(yōu)勢互補。

記者：有網(wǎng)友說，觀眾對高品質(zhì)戲劇、影視作品的需求，與優(yōu)質(zhì)作品供給不足的落差，是中國戲劇、影視發(fā)展最緊迫的矛盾。你們認同嗎？

郝戎：有一定的道理。從另一個角度看，話劇進入中國本土100多年了，有多少中國話劇走出國門呢？我有一個粗淺的判斷，中國話劇并不缺少作品和傳播，缺的是影響力。400多年歷史的莎士比亞四大悲劇，依然是世界戲劇舞臺的主流之一，背后的“爆款公式”是什么？四大悲劇的劇名就是4個人物，莎翁作品的核心和關(guān)注的焦點始終是“人”。我認為衡量一部作品的優(yōu)劣，首先要看它有沒有個性鮮明、有血有肉、具有典型性、讓觀眾產(chǎn)生共情共鳴的人物形象。因為戲劇的對象是人，戲劇的使命是以表演藝術(shù)為抓手，通過人物形象來表達思想。

田沁鑫：作為一個古老的東方大國，我們的文明程度和藝術(shù)成就非常高。中國式演劇觀有上千年的流變，我們國家現(xiàn)存300多個地方劇種，話劇對于我們是一個舶來品，但它同時是一個國際藝術(shù)項目。在全世界的藝術(shù)節(jié)中，戲劇始終占有非常重要的位置，全世界的藝術(shù)家都通過戲劇這一載體表達和交流。戲劇，也理當(dāng)是傳播中華文明的重要手段。讓話劇藝術(shù)與中國式演劇觀相結(jié)合，讓科技與藝術(shù)更好地融合，需要我們戲劇界持續(xù)努力。

記者：明星參演話劇帶來高票房的同時，也引發(fā)關(guān)于“文藝向明星要流量”的質(zhì)疑。你們?nèi)绾慰创拕『兔餍堑摹半p向奔赴”？

田沁鑫：一個“流量明星”，如果他有志成為一名好演員乃至藝術(shù)家，并且為此持續(xù)不懈地努力，我們是要接受這種轉(zhuǎn)變，接納這樣的進步。

郝戎：“流量明星”是資本運營下的產(chǎn)物，但不該成為一種標簽。如果一個演員自帶流量，能夠吸引更多觀眾走進劇場、喜歡上話劇，有什么不好呢？中央戲劇學(xué)院不以培養(yǎng)“明星”為己任。從藝術(shù)人才培養(yǎng)的角度，不管這個人是否自帶流量，只要進入戲劇學(xué)院學(xué)習(xí)，就應(yīng)該找準自己的位置，畢業(yè)以后不論從事哪種藝術(shù)門類的表演，首先得是一個合格的職業(yè)演員。

于是之先生說過，演員在臺上一站，你的思想品德、文化修養(yǎng)、藝術(shù)水平以及對角色的創(chuàng)造程度，什么也掩蓋不住。所以，作為藝術(shù)從業(yè)者，首先要有正確的三觀。三觀與創(chuàng)作是連在一起的。很難想象，一個在生活當(dāng)中自私自利，把藝術(shù)創(chuàng)作只當(dāng)作賺錢營生的人，能創(chuàng)造出光輝的藝術(shù)形象。做藝先做人，學(xué)藝先學(xué)德，一定是德藝雙馨、相向而行，才有可能成為一個合格的演員。在這方面，沒有捷徑。

田沁鑫：演員的修養(yǎng)，再怎么強調(diào)也不過分。優(yōu)秀的表演藝術(shù)家往往既是心理學(xué)家，也是社會學(xué)家，他能夠?qū)θ祟惖那楦信c思想，對于生活的種種細節(jié)，有自己對于社會道德與倫理道德的正確判斷。同時，要有過硬的表演基本功去展現(xiàn)和表達。只有這樣，表演事業(yè)才能走得長遠。