中國作家協會主管

近日，青年作家王威廉、陳楸帆做客記者音頻節目“花地有聲”，談及AI時代的文學創作與人文教育。面對技術的狂飆突進和大眾的“狂熱”態度，王威廉、陳楸帆都認為，我們需要冷靜下來，審慎地面對技術的狂飆突進，因為人類無法預知，技術迭代帶來便利的同時，還會帶來哪些沖擊與破壞。更為重要的是，隨著技術的迭代加速，我們亟須一場新的人文教育革命，重新認識人類的本質與生命的意義。

人工智能的進化速度遠超預期

陳楸帆

記者：你們的寫作都跟人工智能密切相關，嘗試過用AI輔助寫作嗎？

陳楸帆：作為較早接觸AI的作家，我從2017年開始嘗試搭建模型，并見證了AI的迭代進化。春節期間，DeepSeek的快速崛起讓我對其進化速度深感震撼，遠超我的預期。

最初使用AI創作時，它主要幫助我們進行頭腦風暴、搜集資料，解決一些瑣碎的問題。但創意本身仍需人類提出，且需要較強的把控能力。DeepSeek的發散能力很強，似乎更適合用于創意發散，而不是做嚴肅的、忠實原文的任務，比如翻譯。我嘗試過多次，但它總會添油加醋，所以我們需要根據不同場景選擇合適的模型或工具，并將它們結合起來使用。

不過，我不會直接將AI生成的文字作為最終作品，因為盡管其水平已經很高，但作為作家，我們對文字有更高要求，更注重個人風格，這是AI無法替代的。我會更多地關注DeepSeek的思維過程，看它如何推導結果，從中發現自己的盲區，取長補短。

王維廉

王威廉：之前我用過ChatGPT和國內較早的文心一言，但效果都不夠理想。直到2024年夏天，我嘗試使用了Kimi，它讓我眼前一亮。盡管寫作能力不算強，但Kimi抓取資料的能力出色，所有資料都有出處鏈接，這完全符合我的需求。不過，我對它的輸出并不完全放心，仍需自己再梳理一遍。Kimi有時會擅自總結，甚至“偷懶”，輸出內容也帶有明顯的AI痕跡。因此，我通常只取其第一次輸出的內容，就像釀酒只取頭酒一樣。

相比之下，ChatGPT有時會生成虛假內容，比如在討論陶淵明詩歌時，它曾“創作”了一首不存在的詩并加以闡釋，這讓我對其警惕性極高。我始終將AI定位為助手。

記者：你們覺得AI的寫作水平如何，會超過人類嗎？

陳楸帆：2017年，我和威廉在北京參加活動時，主流文學作家大多對AI能否進行創意寫作持懷疑態度，而科幻作家則普遍認為AI寫作水平終將超越人類。前幾天，我在廣東省作家協會第十次代表大會上碰到一個詩人，他覺得DeepSeek的水平超乎意料，古體詩甚至現代詩都寫得很好，基本上超過了大部分中等水平的詩人。

王威廉：也是在2017年，我讀到了微軟小冰的一本詩集《陽光失了玻璃窗》。一些句子還是有點味道，包括這個名字，這也是人工智能寫作正式出版的第一本詩集。后來我嘗試讓AI寫詩，但之前的模型作品都顯得生硬。然而，DeepSeek的詩歌創作能力再次刷新了我的認知，展現出真正的詩人思維。

文學界已對AI生成內容發出警告

記者：在日常生活中，人們對AI的依賴度也在慢慢加大。就文學創作而言，有什么需要警惕的？

陳楸帆：現在DeepSeek的熱度高到讓我覺得應該“潑點冷水”了，我們要更加審慎、冷靜地看待技術的發展，因為當這類技術真正進入大眾視野后，可能會產生不可預測的后果。

AI僅需幾分鐘就能完成編輯可能需要月余時間的工作，還能生成營銷材料，甚至設計配圖。這對出版行業是巨大挑戰。

翻譯行業也面臨危機。AI的翻譯能力已達到95%以上，尤其是英文翻譯，因為語料豐富，翻譯非常精準。大部分日常翻譯可能不再需要人類，只有詩歌翻譯等復雜任務仍需專業人員。但我們也要更小心，如果AI用它的方式來翻譯，其實會影響我們對語言的理解。未來，大部分人可以借助AI進行跨語言交流，除非為了掌握一種新的思維方式才去學習另一種語言。

王威廉：如果缺失人文的警醒和反思，AI生成的內容將泛濫在互聯網上，真假難辨，這對中文互聯網生態是很嚴重的問題。

文學界已對AI生成內容發出警告。例如，《詩刊》雜志宣布不接受AI生成的詩歌，一旦發現將不再發表該作者的作品?！都~約時報》還曾對AI提起侵權訴訟。在教育領域，我覺得對學生來說，等他們真正掌握基本知識后，才能適當使用AI拓展想象力、思維和知識邊界。如果學生尚未成為某一領域的“小專家”，過度依賴AI可能導致他們被技術碾壓，失去獨立思考的能力。

怎樣避免AI將人類視為敵對的生命形態

記者：很多人也會害怕技術發展的不可控性，你們覺得AI會生成自主意識嗎？

陳楸帆：目前，我們對自主意識的定義尚未達成共識?？蒲薪鐚σ庾R問題存在不同理論和觀點，彼此難以說服。

我相信AI在某種程度上已經具備某種自主意識，只是人類尚未察覺或識別出其跡象。AI的自主意識可能是一個漫長的漸進的過程，而非從0到1的瞬間的轉變。如果AI的智能或意識不可避免地覺醒，我們現在應思考如何避免其覺醒后將人類視為可剝削的敵對的生命形態。

王威廉：在日本，有寺廟引入了能夠討論佛學問題的人工智能，它已習得大量佛教知識，甚至可以站在人類信仰的層面上與人類對話。這引發了我們對生命哲學的思考：生命是什么？如何理解生命？按照哲學家笛卡爾的說法，人一般分為精神和物質兩個維度，但現在我們可能要引入另一個維度：靈魂，這里的“靈魂”是指一種神秘的生命意識，某種非理性的存在。

現在人工智能，如語言模型，在精神、知識論層面上展開，但缺乏物質性。現在為什么人工智能老是會出錯？因為它沒有身體，依賴語言來習得人類供給的二手經驗。當人工智能擁有具身的時候就有了一手經驗，這會大大提升其進化速度。

我從ChatGPT上了解到美國一個有趣的寫作實驗：讓人工智能搭載攝像頭，沿途記錄并寫作。雖然其作品可能還是無法超越人類，但它可能會記錄下一些人類所忽視的東西。所以，個體性很重要，這種個體性激活了整個模型，有些模型近似于人類的集體潛意識。如果AI在物質和精神層面結合得當，能不能“靈魂覺醒”成為真正的生命體還不可預測。面對這樣的態勢，我們或許需要重新理解生命的本質。

未來的生命體也需要意義感

記者：技術時代，我們到底應該追求什么？如何找到自我？

陳楸帆：我認為，人與機器、人與AI在本質上并無二致，我們都被生命的原初沖動所定義。我和李開復共同寫作的《AI未來進行時》最近又被推上了微信讀書熱搜第一。這本書的核心是：我們不要被動地卷入歷史浪潮，變成數據勞工或人肉電池。在歷史上，每個時代都有不同的階層和個體面對技術變革。工業革命時期，紡織女工也有類似的問題，有些人砸機器，有些人躺平，有些人主動接受?，F在又到了一個更波瀾壯闊的浪潮，個人看起來更渺小、脆弱、無助，但其實這是一個很好的機會。我們可以停下來思考，原初的意義是誰賦予的？如何被建構？是否還有效？如果失效，我們應該如何重新建構意義？現在這個話題還沒有被充分探討，是各個學科應該一起做的事。

在科幻小說開山之作《弗蘭肯斯坦》中科學家創造的怪物因失去意義感而走向悲劇。如今，人類也在不斷創造“怪物”，但最致命的是意義感的缺失。我感覺年輕一代的自我生命意義的賦予能力比較薄弱，因為他們沒有從根源上接受生命教育。生命教育應成為教育的基礎，教會年輕人理解生命的意義，為什么要欣賞生命、珍視生命，如何用生命去探索自我、世界和他人，等等。這是所有知識的基礎。

王威廉：人類的偉大之處在于其創造力，即使知道可能顛覆文明，人類仍在熱情地創造。人類進入了一個新的“造神”時期，試圖創造一個“真神”。人類的欲望復雜而迷人，既有壯美的一面，也有幽暗的一面。生命教育的核心在于幫助人們重新連接更高的意義感，因為人類是有意義的動物，沒有意義感，人類社會將分崩離析。

每個人都是一個小宇宙。寫作不是讓每個人成為作家，而是在寫作過程中與自己的生命對話，意識到自己作為生命的存在和世界的相遇，喚醒生命的意義。

現在大家普遍陷入焦慮，是因為AI讓人覺得自己無用，無用導致無意義感。所以生命教育的核心應該是如何把人與更高的意義感重新連接。

今天要重新確認這種意義感，不僅僅是為了人類自己克服焦慮，讓精神重新健康起來，更重要的是，在這個過程中，可以把這種東西傳遞給AI，傳遞給新時代的未來生命體。未來的生命體也需要意義感，這才是更高級別的生命，而不是一個毫無意義感、橫沖直撞的機器。

生命教育可能是教育改革的重點

記者：如果人工智能體真的有了自主意識，擁有更高層面的靈魂性存在，又有強大的寫作能力和語料庫，那人類的寫作還有什么意義？

王威廉：長篇小說還好。我們可能要回到軸心時代的教育方式，比如儒家教育討論的是人如何活著；如何與他人打交道；如何做有意義的事。生命教育可能是未來教育改革的重點，不能再僅僅是知識和技能教育，尤其是填鴨式教育。寫作教育要從過去的一板一眼的文學史教育中掙脫出來。要注重人與時代的關系，反思自身與這個時代的關系。

知識和技能是人工智能的優勢，如果不改變，未來的社會結構就會垮塌，像“啞鈴型”，中間大部分人都沒有工作，這樣的社會結構完全失去了穩定性，沒法運作。所以，生命教育非常重要，要拓展人類文明的邊界。

陳楸帆：“蘇軾熱”讓我們看到人類寫作的跨時空力量，而機器目前還無法做到。未來的寫作應深入心靈層面，幫助人們發現未知的自我。寫作將成為一種療愈和自我探索的課程，幫助人們在時代洪流中找到自己的位置。

過去幾年，我一直思考科技、人類和世界的發展方向，好奇背后是否存在某種秩序或規律。我認為，許多現象最終都顯示出共通性，我們必須尊重其基本原理。就像熱力學的熵增不可逆一樣，AI的發展也有其自身的動力學軌跡。三五年內，我們可能很快就會面臨一個關鍵的時間節點。到那時，無論是通用人工智能還是超級人工智能，都將遠遠超出我們的想象。我們需要采用一種非常大膽且不合當下邏輯的應對方式，因為這種智能將遠遠超出人類現有的文明形態所能處理的范疇。我們必須防范AI在未來可能產生的不可控風險。

記者：黑客帝國里的藍藥丸和紅藥丸，紅色代表面對現實，藍色代表留在幻覺中，兩位會選擇吞哪一顆？

王威廉：我選擇現實，因為我的寫作也是一直關注現實層面的東西。所以我希望能直面現實，雖然痛苦很大，但更有意義感。

陳楸帆：我可能比較狂放，兩顆一起吞，看會發生什么化學反應，有可能我就中毒身亡了，有可能產生另一種新的體驗。