中國作家協(xié)會主管

    吳志良，澳門基金會行政委員會主席、澳門文化界聯(lián)合總會會長、澳門學者同盟主席、歷史文化工作委員會主席以及澳門大學客座教授。任全國政協(xié)文化文史和學習委員會副主任、全國港澳研究會顧問、中華海外聯(lián)誼會常務理事、中國作家協(xié)會全國委員會委員、中國文學藝術基金會理事、中華文學基金會理事以及北京外國語大學名譽教授。主要從事澳門歷史與政治研究，代表性著作有《澳門政治制度史》《東西交匯看澳門》及《悅讀澳門》等。

飽經(jīng)風霜的大三巴牌坊下，游客和市民在此流連；古色古香的媽閣廟內(nèi)，香火繚繞未曾斷絕；熙來攘往的官也街街頭，各色小吃令人垂涎……“煙開濠鏡風光異，好一派，繁華地”，清代文人黃呈蘭曾用這樣的詞句描寫澳門，數(shù)百年后，這里帶給人們的感受似乎并無太多變化。

在澳門基金會行政委員會主席、澳門文化界聯(lián)合總會會長吳志良看來，澳門是中外文化的交匯之門。這方“彈丸之地”在西學東漸、東學西傳過程中扮演著積極角色，為不同文明、不同民族相互認識、溝通、理解、尊重作出了不可磨滅的貢獻。

這樣的認識，植根于幾十年來對澳門的深入觀察和研究。從上世紀80年代扎根澳門以來，吳志良已在這里度過30多個春秋，以文學創(chuàng)作者、歷史研究者、社會活動推動者等不同身份深度參與了澳門發(fā)展進程。今年2月下旬，四川日報全媒體“文化傳承發(fā)展百人談”大型人文融媒報道記者前往澳門專訪吳志良，借助這位“澳門通”的視角觸摸澳門文化的根與魂。

結緣澳門，時代造就命運

吳志良出生于廣東省河源市連平縣，讀中學時理科成績較好，但沒想到畢業(yè)前體檢發(fā)現(xiàn)患有色盲，只好在老師的建議下轉到文科。憑借不懈努力，他考入北京外國語學院（今北京外國語大學）葡萄牙語專業(yè)。

1985年本科畢業(yè)前夕，葡萄牙總統(tǒng)訪問中國，吳志良受邀參加餐敘?！爱敃r中葡兩國就澳門問題準備談判，后來一畢業(yè)，我就來到澳門工作?！彼袊@道，自己學的是葡萄牙語，而澳門回歸祖國恰好在那時提上了日程，“跟澳門結緣完全是巧合，可以說時代造就命運。”

吳志良很早就有閱讀、寫作的愛好，還在讀大學的時候，就為廣州《足球報》投稿，介紹巴西、葡萄牙足球，掙點稿費、買點書。初到澳門，他在澳門政府部門從事翻譯工作，空閑時翻翻葡萄牙的報紙，編譯一些介紹異域風土人情的文章，然后步行幾分鐘送到澳門日報社?！爱敃r的社長看到我的文章，覺得寫得很好，還指導我壓縮到1000字左右，發(fā)在副刊上。”

工作一年后，吳志良獲得獎學金，赴葡萄牙留學進修了兩年。那段時間，每當中國代表團到葡萄牙談判，他就以《澳門日報》特約記者的身份，聯(lián)絡葡萄牙當?shù)赜浾撸Y合所見所聞、所思所想發(fā)回一些報道，記述葡萄牙的風土人情、政治動態(tài)等。后來，這些文字以《葡萄牙印象》為題結集出版。

散文集《葡萄牙印象》一發(fā)行即告售罄。有評論認為，提到上世紀80年代的澳門文學，這本散文集是文學史和研究者無法繞過的。該書以清新自然的藝術品質(zhì)及濃厚的情感信息吸引了讀者，“志良有簡潔精確的文筆……他的文筆又在精簡中有了感情，顯得活潑，風趣而又實在可親。”同時，吳志良還參與翻譯了不少葡萄牙文學著作，如《創(chuàng)世紀》《葡萄牙》《盲人的峽谷》以及葡萄牙詩人賈梅士的有關作品，推動澳門與葡萄牙之間文學的交流和溝通。

探究澳門，填補學術空白

從葡萄牙留學歸來后不久，吳志良進入澳門基金會工作，1992年起任職于行政委員會，當時的主要工作是管理原澳門東亞大學。隨著東亞大學一分為三，澳門基金會的功能也隨之調(diào)整，“一是發(fā)展中國和葡萄牙的關系，包括推動科技合作、學術合作、文化合作等；二是對澳門社會、政治進行全面的研究；三是通過發(fā)放獎學金，鼓勵澳門學生到內(nèi)地讀書?！?/p>

“做這些工作的時候，心想大家都在讀書，我也去讀吧?！?993年，受國家自然科學基金委員會邀請，吳志良到南京大學訪問，結識了著名歷史學家茅家琦，后來便在茅家琦的指導下攻讀博士學位，從事澳門研究。澳門回歸祖國前夕，其博士論文以《生存之道——論澳門政治制度與政治發(fā)展》為題出版。當時，學術界缺少一部中葡雙方、澳門居民普遍認同的澳門歷史作品，該書填補了這一空白，并奠定了吳志良在澳門學術研究領域的地位。

讀博前，吳志良時常利用業(yè)余時間，在澳門高校教授葡萄牙歷史和葡萄牙文學；博士畢業(yè)后，教師這一身份依然沒有落下。“那時候教書，一個是晚上，一個是周末?！彼虤v史，喜歡用提問和說故事的方式，然后給題目讓學生看書，下一堂課由學生上來講故事。“歷史不外時間、人物、地點，這些東西很枯燥，用當下的現(xiàn)實提起興趣，學生就來勁了。”

通過教學，他一方面引導了不少年輕人對澳門歷史、澳門文化產(chǎn)生興趣，另一方面不斷看書、充實自我，更新自己的知識。“我主動提出來找一些高校合作，目的其實很簡單，就是希望能夠吸引更多的人來研究澳門。”在南京大學、北京外國語大學、中國人民大學，以及澳門大學、澳門科技大學等高校，他通過與在職學者共同指導，陸陸續(xù)續(xù)帶了一批這樣的學生。

從澳門出發(fā)，與祖國休戚與共

澳門基金會的宗旨是促進、發(fā)展和研究澳門的文化、社會、經(jīng)濟、教育、科學、學術及慈善活動，以及推廣澳門的各項活動?！鞍拈T是一個很典型的社團社會，具有同舟共濟、守望相助的精神。我們通過支持、保障澳門社會組織的運作，使得澳門社會相對比較和諧穩(wěn)定?！眳侵玖颊f。

而在推動澳門基層治理之外，澳門基金會在文化等領域同樣貢獻良多。以歷史文獻檔案為例，在澳門基金會的組織推動下，《明清時期澳門問題檔案文獻匯編》（6卷）、《葡中關系史資料匯編》（10卷）、《〈澳門憲報〉中文資料輯錄（1850—1911）》等相繼整理出版。

“對于歷史檔案文獻資料的收集，我們特意組織了班子去做?！眳侵玖寂e例道，為了推出《清代葡萄牙駐廣州總領事館檔案》，澳門基金會與廣東省立中山圖書館合作，由后者派出學術團隊遠赴葡萄牙，光是影印、拍照就花了3個月，“現(xiàn)在出版了60卷，要出齊可能得200卷?！?/p>

數(shù)百年來，澳門一直與祖國同呼吸、共命運。澳門回歸祖國之后，與內(nèi)地的聯(lián)系更是愈發(fā)緊密，澳門基金會也深度參與其中。汶川特大地震發(fā)生后第二天，澳門基金會便撥款1000萬元人民幣用于抗震救災，后來又出資5億元，大部分用于青城山古建筑群落、北川羌族民俗博物館、三星堆博物館及三星堆遺址災后恢復重建，分別于2013年和2014年完成。

對于援建成果，吳志良“很滿意、很欣慰”。他說，北川羌族民俗博物館為新北川提供了非?，F(xiàn)代化的文化設施，為保護四川少數(shù)民族文化提供了很好的場所；青城山的援建項目，不僅搶救和修復了文物，也為當?shù)鼐用褚揽壳喑巧桨l(fā)展旅游業(yè)帶來了生機?！斑@些工作，體現(xiàn)了澳門跟內(nèi)地血濃于水的關系，對澳門青少年來說更是非常重要的愛國主義教育。”

吳志良致辭（受訪者供圖）

對 話

澳門最難得的，就是能夠“不同而和、和而不同”

澳門體現(xiàn)了中華文化的巨大包容性

記者：在您看來，對于中華民族大家庭而言，澳門文化的特殊性、重要性體現(xiàn)在什么地方？

吳志良：這要從澳門的歷史講起。16世紀中期葡萄牙人獲得澳門居住權以來，澳門成為中國非常獨特的一個城市，從16世紀中期到17世紀中期，澳門是遠東最繁華的對外經(jīng)貿(mào)、文化交流港口之一。在當時中國相對封閉的環(huán)境之下，澳門是中國接觸世界的窗口，也是對外文化交流的一座橋梁。當時西方先進的數(shù)學、天文學，以及繪畫、音樂等，通過澳門傳進了中華大地；中國的經(jīng)典包括“四書五經(jīng)”這樣的作品，也通過傳教士翻譯成外文傳到了西方。

在這種環(huán)境下，澳門積累了豐厚的歷史文化底蘊。一方面是中華文化的守護者。因為遠離權力中心、遠離天災人禍、遠離戰(zhàn)爭，澳門比較完整地保存了中華文化的傳統(tǒng)基因，沒有受到太多人為因素的破壞。另一方面，因為要跟西方人以及亞洲相當一部分國家的人交往，澳門不僅成為一座文化交流的橋梁，還學會了怎么跟新的文化、新的思想、新的宗教和平共處。

所以，澳門沒有崇洋媚外這種風氣。在我們衰落的時候，我們沒有屈膝崇洋，一直保持不卑不亢的態(tài)度；在中國興盛的時候，我們也沒有將自己的文化強加給其他民族、其他文化的人。這就使得不同的文化可以在相對平和、相對平等的狀態(tài)下交流，這種交流是真實的，體現(xiàn)在我們?nèi)粘Ｉ钪小?/p>

所以對國家來說，澳門某種意義上是不同文明的一個“試驗田”“實驗室”，不僅體現(xiàn)了中華文化的巨大包容性，也說明了不同的文化是可以共生、共存、共榮的，不同的文明是可以和睦相處、互相吸納、互相包容的。澳門建立了一種不同文明、不同民族之間的相互尊重、理解、信任和合作，這是我認為澳門文化最值得我們?nèi)ズ霌P的突出特點。

記者：2023年6月2日召開的文化傳承發(fā)展座談會上，習近平總書記提出并闡述了中華文明的連續(xù)性、創(chuàng)新性、統(tǒng)一性、包容性、和平性五個突出特性。除了您剛才的解讀，澳門還在哪些方面體現(xiàn)了這些特性？

吳志良：這五個突出特性在澳門都有生動的演繹。說到連續(xù)性，澳門保存了中華傳統(tǒng)文化的基因；說到創(chuàng)新性，中華文化跟其他文化兼容并包；說到統(tǒng)一性，澳門一直沒有離開祖國的懷抱。在葡萄牙管理的相當長一段時間里，中國人保持了自己的風俗習慣。

關于包容性，一個廟里可能有不同的神，中國傳統(tǒng)的廟宇和教堂毗鄰相處，可能只有幾步之遙，在很多國家很難看到這樣的情況。和平性就更不用說了，不同的民族、不同的文化、不同的信仰在那么小的空間里面沒有發(fā)生重大的沖突。所以“一國兩制”在澳門有肥沃的土壤，從回歸祖國以來的情況看，也相當順暢，其中最重要的原因就是社會和文化基礎。

記者：近年來，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉化、創(chuàng)新性發(fā)展受到高度重視。澳門文化是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的有機組成部分，其中哪些因素是值得今天傳承、弘揚的？澳門文化的創(chuàng)造性轉化、創(chuàng)新性發(fā)展有哪些途徑？

吳志良：澳門最難得的，就是能夠“不同而和、和而不同”。我一直相信，無論什么樣的文明，它的終極關懷是人性，人性是向善的、互助的，人與人之間需要尊重、理解甚至諒解，才能建立一種信任的關系，才能有合作。所以，不同的文明在澳門和平相處、求同存異、共同發(fā)展，在這種兼容并包的過程中，我們必然會吸納其他文化的一些元素，激發(fā)我們自身的創(chuàng)新和創(chuàng)造。

在澳門，這種創(chuàng)新和創(chuàng)造體現(xiàn)在日常生活的每一個層面。大三巴牌坊出自西方的設計師之手，但當時的工匠既有中國人又有日本人，從殘存的牌坊中能看到不同文化的元素；在我們?nèi)粘５娘嬍忱?，中餐可能加上了西餐的配料，西餐又和中餐的一些配料有了融合；在婚喪嫁娶細?jié)里面，也存在中西融合的情況；在中國傳統(tǒng)的節(jié)慶里面，舞龍舞獅的也有外國人。

當然，澳門地方很小，經(jīng)濟規(guī)模、城市規(guī)模、人才存量都不足。所以，我們很期待有越來越多的人來澳門看一下、感受一下，使得澳門文化的光芒散發(fā)得更遠、照亮更多的人。我們也一直在努力將澳門的歷史文化底蘊、城市特性、城市精神充分地挖掘出來、展示出來，讓更多人了解和認識。

進一步樹立澳門鮮明的文化形象

記者：2023年8月20日，澳門文化界聯(lián)合總會正式成立，由您擔任會長。將不同的文化社團、組織、機構聯(lián)合起來成立總會的初衷是什么？未來，總會將在澳門文化的發(fā)展中發(fā)揮怎樣的作用？

吳志良：成立澳門文化界聯(lián)合總會，一方面是因為國家希望澳門能夠團結凝聚文化界，為打造以中華文化為主流、多元文化共同合作的基地作出貢獻。某種意義上，也希望澳門在文化強國過程中發(fā)揮獨特的作用。另一方面，這也是澳門文化界的一次覺醒，代表了澳門文化人大團結、大聯(lián)合的意愿。澳門有2000多個文化社團，力量很分散，我們要在文化上有所作為的話，需要一個更大的平臺來發(fā)揮作用。

所以澳門文化界聯(lián)合總會是一個大團結、大協(xié)作的平臺，是一個服務的平臺，我們通過這個平臺建立廣泛的網(wǎng)絡，使得澳門的文化人、澳門的文化社團可以發(fā)揮更好的作用。同時我們也要通過這個平臺，確立、加強、鞏固澳門的主流價值觀，提升澳門文化界的專業(yè)水平，進一步樹立澳門鮮明的文化形象，并且通過這個平臺開展對外交流合作。

記者：澳門在沒有來過這里的人的印象中，特別是在內(nèi)地居民心目中，可能只有《七子之歌》、大三巴牌坊、博彩業(yè)等幾個簡單的文化符號。要增進外界尤其是內(nèi)地對澳門文化的了解，您覺得可以采取哪些方式？

吳志良：澳門文化界和學術界在過去幾十年其實做了大量的工作。我們首先對澳門的歷史文獻和資料做了全面的整理。同等規(guī)模的城市中，澳門擁有的檔案數(shù)量巨大，語種從中文到葡萄牙語、法語、意大利語、拉丁語，反映了中國和西方交往幾百年的歷史過程。這些文獻檔案散見于全世界不同的檔案館、圖書館，過去30多年來，我們一直在推動整理工作，其中主要和重要的都已經(jīng)整理出版，這為未來的文化建設打下了堅實的基礎。

第二個工作，就是對這些歷史文獻進行研究。我們做了很大的努力，鼓勵碩士、博士研究生做澳門的題目，不僅在澳門，還有中國內(nèi)地的學校、葡萄牙的學校和海外的其他學校，成果還是非常明顯的。

在宣傳方面，我們做中學生征文比賽，還做文學獎、人文社會科學獎，鼓勵通過文學的方式、通過做研究來書寫澳門的歷史。我們也面向全球做澳門散文比賽，希望其他地方的作家、文學家關注澳門。

的確，這方面的成果還有很大的發(fā)展空間。你剛才說的大三巴牌坊，體現(xiàn)了澳門厚重的歷史，《七子之歌》體現(xiàn)了澳門人的家國情懷，但澳門整體的文化形象是什么，還有待我們進一步去挖掘和歸納。

記者：檔案文獻整理和學術研究，應該就屬于您一直倡導的“澳門學”的范疇。開展澳門學研究，可以怎樣幫助我們講好澳門故事、中國故事？

吳志良：“澳門學”這個詞，是20世紀80年代初，幾位學術前輩提出來的。當時他們覺得，澳門歷史發(fā)展有它的特殊性，社會制度跟內(nèi)地不同。在這種情況下，我們?nèi)绾慰偨Y澳門的特性，如何利用這種特性來融入祖國？我認為這是他們倡議澳門學的初衷。

一開始，我們更多從歷史文化的角度來推動澳門學的發(fā)展。澳門回歸祖國后，需要建立新的共同體意識、新的價值觀。所以在我看來，澳門學是一門構建本土知識體系和解釋體系的學科，引領社會找到適合澳門發(fā)展的道路。它的作用首先就是樹立一個正確的價值觀，在中國歷史的大背景下形成澳門自己的宏觀歷史敘事——我是誰、我從哪里來、我要去往哪里。

第二，澳門學從不同的學科出發(fā)，對澳門歷史、文化、社會、經(jīng)濟、法律等各層面進行了系統(tǒng)研究，使得我們更科學、更系統(tǒng)地認識澳門。澳門有什么優(yōu)勢、有什么劣勢？我們?nèi)谌雵野l(fā)展大局還需要做什么？保持我們的特性、保持我們跟世界的聯(lián)系又需要做什么？這些都是非常重要的問題。澳門學在海內(nèi)外學術界共同支持下，在澳門學界的努力下，作出了應有的貢獻。

第三，通過澳門學，我們做了大量知識普及的工作，很多大是大非的問題引起社會的討論，在討論的過程中形成共識。同時我們做了大量青少年的工作，包括出版澳門知識叢書和兒童讀物，使大家產(chǎn)生歸屬感、產(chǎn)生凝聚力。

第四，澳門學的很多追隨者形成了我們的學術梯隊。在這么小的一個地方，有人去建設這個學科，有一批追隨者跟著來做，慢慢地壯大了我們的學術力量。

為中華文化對外傳播做更多工作

記者：您剛才提到“保持我們跟世界的聯(lián)系”，恰好最近幾年，推動文明交流互鑒和人類命運共同體建設也成為一大熱門話題。在這個方面，澳門具體是怎么做的，有沒有一些比較有代表性的成果？

吳志良：從歷史上來看，澳門曾經(jīng)是遠東最繁盛的港口之一，是早期全球化的一個中心城市，中國的陶瓷、絲綢、茶葉這些主要商品通過澳門出去。當時澳門有三大航線，第一條是走馬六甲海峽，通往印度果阿和歐洲；第二條是到菲律賓馬尼拉，再到墨西哥、西班牙，大量的美洲白銀通過這條航線進入中國；第三條是往東北面走，到日本長崎。這三大貿(mào)易生命線，促成了澳門從1580年到1640年大約60年的繁榮，成為中國經(jīng)貿(mào)文化交流的重要港口。

這種歷史的聯(lián)系已經(jīng)形成了網(wǎng)絡，不僅僅是貿(mào)易關系的網(wǎng)絡，還有人情的網(wǎng)絡。在這種貿(mào)易運行中，很多外國人來到澳門居住，很多中國人從澳門去到了國外。也正是由于這種歷史文化的聯(lián)系，中國-葡語國家經(jīng)貿(mào)合作論壇的秘書處設在澳門。在《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》里面，也是將澳門定位為中國與葡語國家商貿(mào)合作服務平臺。

澳門文化的發(fā)展，吸納了相當多的世界性元素。澳門的廟宇，歷史、規(guī)模、藝術性都不如內(nèi)地許多城市；在歐洲很多小城市，都能找到比澳門更古老、更具藝術性的教堂。但為什么澳門歷史城區(qū)會成為世界文化遺產(chǎn)？就是因為不同文化在這里聚合，形成了很強的社區(qū)精神，它一方面以中華文化為主導，另一方面又體現(xiàn)了它的包容性、世界性。

所以，澳門的特殊地位和特殊優(yōu)勢，不僅體現(xiàn)在它保存了中華傳統(tǒng)文化的基因，還在于吸納了許多西方的元素。這種文化特征，加上我們的話語體系、交流經(jīng)驗和網(wǎng)絡，可以為中華文化對外傳播做更多的工作，發(fā)揮更大的作用。

記者：今天的澳門，要想在文明交流互鑒中更好地發(fā)揮作用，哪些工作需要進一步加強或者深化？

吳志良：我們都說文化的發(fā)展要“守正創(chuàng)新”。“守正”方面，對歷史文化古跡的保護、對風俗習慣的保存，我認為澳門是做得不錯的，但“創(chuàng)新”還遠遠不夠，這跟澳門鄉(xiāng)土性的社會結構、文化結構有關系。

我們需要吸納更多內(nèi)地和海外的一流藝術家、文學家來這里體驗生活、交流思想和展演。歷史上，澳門就是知識生產(chǎn)和傳播的重要基地，中國第一本葡漢字典、第一部古騰堡式活字印刷機、較早的現(xiàn)代報紙《蜜蜂華報》等都出現(xiàn)在澳門，鄭觀應、康有為、梁啟超、孫中山都在澳門產(chǎn)生了重要的思想。所以，澳門的傳統(tǒng)功能如何在當代發(fā)揮更大的作用，這是我們要思考的問題和努力的方向。

澳門的城市規(guī)模、人口規(guī)模都不大，需要更多人跟我們一起去挖掘，使它能夠為中國走向世界，以及向世界傳播中國文化、中國價值、中國理念做更大的貢獻。未來也可以借助澳門進一步深化世界上不同文明之間的交流互鑒。

記者手記

“創(chuàng)新”本身就是一種優(yōu)良傳統(tǒng)

正式采訪前一天，吳志良先生邀請我們共進午餐。餐廳緊鄰澳門歷史城區(qū)，店面不大但裝潢精致考究。這里主營葡國菜，餐具和用餐流程是西式的，原料和烹調(diào)方式則是中西合璧。經(jīng)理不時前來斟酒，與我們碰杯，用粵語跟吳志良先生隨意聊著天，餐廳里滿是一種輕松愉快的氛圍。

“我在這里吃了30多年?！毕g，吳志良先生說。

這句不經(jīng)意的話，如同澳門文化的某種隱喻——看看澳門的街邊小店，隨便一家可能就有幾十年甚至上百年歷史。正如吳志良先生所言，就“守正”來講，澳門足以自傲，在建筑遺產(chǎn)、風俗習慣等保護、傳承上下了大功夫，形成了澳門文化、澳門精神中鄉(xiāng)土的、懷舊的，也是最為迷人、最具魅力的一面。不然，“世界文化遺產(chǎn)”的榮譽為何青睞澳門歷史城區(qū)呢？

提到香港和澳門，內(nèi)地常以“港澳”并稱，然而深入兩座城市的肌理，它們其實大不相同。相對而言，澳門開埠的歷史更早，文化積淀也更深厚；而在現(xiàn)代文化產(chǎn)業(yè)方面，香港的電影、流行音樂等同樣別具魅力。吳志良先生也坦陳，“創(chuàng)新”或許是澳門文化發(fā)展下一步努力的方向。

我相信這不是難事。“傳統(tǒng)”和“創(chuàng)新”往往被視為兩個對立的范疇，然而在澳門，“創(chuàng)新”本身就是一種優(yōu)良傳統(tǒng)。在澳門，中華文化數(shù)百年來一直與外來文化交融共生，其創(chuàng)新產(chǎn)物體現(xiàn)于飲食，體現(xiàn)于建筑，體現(xiàn)于宗教信仰和日常生活習俗。今天“創(chuàng)造性轉化、創(chuàng)新性發(fā)展”的原動力，或許就潛藏在澳門的文化基因中，只需以適當?shù)姆绞綄⑵鋯拘选?/span>

下一次來澳門，這里會有怎樣的“新菜色”？我們期待著。