中國作家協會主管

編者按：《創始者說》收錄北京大學網絡文學研究團隊對26位文學網站創始人的訪談錄。現擇要點逐篇推送，全文細節請見原書。

訪 談 要 點

● 大陸男生娛樂小說出版業始終沒有起來過。而臺灣不是，男女頻一開始就是平衡的。

● “IP熱”是說IP價格超越它的價值，好比股市，越熱跌得越狠。但“IP熱”退了，不意味著價格便宜。

● IP運營由“作者制作人”全面進化到“共營合伙人”，基于某一個IP，一群人一起將它推出，每個人都有自己的目標、任務。

● 閱文最強的不是起點這個招牌，而是真正意義上的大神培育體系。我們有信心，一個大神走了，我們能培育出下一個大神。

● 沒有必要去想“主流化”，看網文的粉絲長大了，網絡文學就主流了。

● 曾經我們都在看臺灣、香港的娛樂小說，現在我們有網絡文學了，香港、臺灣的市場都被我們占領了。如果翻譯的問題能解決，外國將沒有小說作者。

● 頂尖的人工智能軟件已經超過了90%搞文學的，但作為網站管理者，沒有理由買人工智能的版權。

受 訪 者 簡 介

羅立，網名“黑暗左手”，男，1977年生于上海。大學時期開始創作網絡小說，2001年參與創立中國玄幻文學協會（CMFU），即起點中文網前身。歷任起點中文網副總經理，騰訊文學副總裁，閱文集團高級副總裁。負責版權運營工作，挖掘并運作了多部暢銷作品及其版權拓展業務。

訪談時間：2016年7月29日、2018年1月16日，受訪者最后修訂時間2019年10月31日。

訪談方式：上海，閱文集團

采訪者：肖映萱 高寒凝

整理者：肖映萱 項蕾 王鑫 高寒凝

部 分 要 點 預 覽

● 大陸男生娛樂小說出版業始終沒有起來過。而臺灣不是，男女頻一開始就是平衡的。

羅立（以下簡稱“羅”）：在臺灣，網站加上作者自己出的書，一年有好幾百種，大陸現在也就是一百多不到二百。大陸有一個核心問題，原來出版業紅火的時候，娛樂小說熱過一陣，但是到了90年代書不大好做之后，優先被砍掉的就是娛樂小說，尤其是男性娛樂小說。女性這邊還留著，原因是女生始終有購買言情小說的習慣，寫小說的也多，市場一直是成熟并且穩定的。但是到男性這塊，寫作的人、購買的人少，大家都租書，不會自己去買一套。到后來，租書也租不掉了，就完了。市場越來越萎縮，需要開發新門類，但是這個時候沒有新的出版社做，老的出版社又沒有必要去冒險。所以，大陸男生娛樂小說出版業始終沒有起來過。而臺灣不是，男女頻一開始就是平衡的。

● “IP熱”是說IP價格超越它的價值，好比股市，越熱跌得越狠。但“IP熱”退了，不意味著價格便宜。

羅：“IP熱”是說IP價格超越它的價值，好比股市，越熱跌得越狠。但“IP熱”退了，不意味著價格便宜。IP有泡沫的原因是影視劇制作總成本太低了，導致IP的比例看上去非常驚人。一般情況下，IP在總成本里占比5%-10%比較合理，像好萊塢一部劇，演員占30%，IP加劇本是10%，加在一起是40%，用60%做制作。

● IP運營由“作者制作人”全面進化到“共營合伙人”，基于某一個IP，一群人一起將它推出，每個人都有自己的目標、任務。

羅：以前我們提“作品制作人”這個概念，是因為過去的編輯是不會幫你去運營作品的，他們只是從大量作品中篩選出符合出版社利益的作品去出版，在作品的整個運營過程中是不起作用的。而“作品制作人”更多是像明星經紀人，當他作為編輯時，會從最開始就跟蹤作者的創作，并做出一定的市場分析，幫助作家找到一條最符合用戶需求的道路；當作家創作完成之后，還可以為下游的版權開發做各種各樣的宣傳、營銷和運營，甚至直接參與到下游產品的開發中去。所以這個人的作用是非常關鍵的，他掌握了這個作品未來開發的核心命脈。

我們現在不說“作品制作人”了，現在說“共營合伙人”，因為我們漸漸意識到，在整個IP產業鏈里，個人的力量是很弱的。在整個鏈條里，沒有一家公司可以從頭到尾全盤參與。所以必須相信合作方，由“作品制作人”全面進化到“共營合伙人”，基于某一個IP，一群人一起將它推出，每個人都有自己的目標、任務。

● 閱文最強的不是起點這個招牌，而是真正意義上的大神培育體系。我們有信心，一個大神走了，我們能培育出下一個大神。

羅：作者之間都是相互不服氣的，圈內公認無非是作者有一兩部作品比別人強一些，但他也可能會退步、會失去動力。這個領域就是不進則退的，創作的速度、創作的心態都決定了往上走還是下落。當然，在掌閱上市、中文在線上市、閱文上市之后，整個資本行業開始關注網文了，確實有了傳播之外的“老白”大神誕生，比如烽火戲諸侯。但從我們的角度來說，當下這批作者的潛力是超越以前的作者的。以前容易成名，現在廝殺非常激烈，好比大家都考60分，來了個100分的，鶴立雞群。現在，能夠贏的人都考90分，來個100分的也凸顯不出。最后會發現，大神不僅僅是質量好了，質量只是及格線，創造大神還是需要錢和時間做營銷。

我覺得閱文最強的不是起點這個招牌，而是真正意義上的大神培育體系。我們有信心，一個大神走了我們能培育出下一個大神。進入IP時代，作家也不會只考慮收入問題，而是IP價值是否長久的問題。

● 沒有必要去想“主流化”，看網文的粉絲長大了，網絡文學就主流了。

羅：這是一個蠻嚴峻的問題，因為網絡文學的價值觀同主流文學的價值觀是不一致的。我們在2006年的時候，曾經非常希望被主流認同，當時我們期待通過出版實體書和一些合作，盡快地主流化，讓作家覺得寫作是一件值得自豪的事，因為當時寫作網文還是一種會受到歧視的職業。但是到了2008年，我們已經放棄了這個打算，不是因為我們不要求主流化了，而是覺得沒必要去想主流的問題。

我們弄明白了一個概念，就像80年代的武俠小說，在最開始也被定義成“毒草”，后來慢慢沒有人再提這個事情，那是因為原來看武俠小說的受眾群體太大了，他們長大了之后，自然而然不會認為他們是亞文化。到了2008年，我們發現起點最早的一批用戶，都已經走向社會、成為主流，就不會再有人認為網絡小說有什么問題，這就是通過用戶自然而然的換代，完成了主流化。《甄嬛傳》、《步步驚心》能被拍成電視劇，正是因為原來那幫粉絲長大了成了編劇、當了制片人。所以我覺得，世界觀、價值觀的不同，在每一代人身上都必然存在。

● 曾經我們都在看臺灣、香港的娛樂小說，現在我們有網絡文學了，香港、臺灣的市場都被我們占領了。如果翻譯的問題能解決，外國將沒有小說作者。

羅：我說一句狂妄的話：如果翻譯的問題能解決，外國將沒有小說作者。曾經我們都在看臺灣、香港的娛樂小說，現在我們有網絡文學了，香港、臺灣的市場都被我們占領了。

我覺得（中國文化）最大的特點是融合，什么都玩得轉。好的吸納進來，不符合要求的吐出去。放在小說中也是。一個作者可以出于謀生的目的寫西方的東西，可以寫得比西方人還好，和貼牌的意思是一樣的。如果有機會解決翻譯的問題，先不想中國文化、外國文化，先把他們的作者擠下去。

● 頂尖的人工智能軟件已經超過了90%搞文學的，但作為網站管理者，沒有理由買人工智能的版權。

羅：人工智能水平高量又足，要多少有多少。我們寫一篇小說，就算大神再快也就是兩年300萬字，人工智能也許只要一個禮拜，甚至只要一天，那你怎么玩得過它？之前在2014還是2015年的時候，日本的一個人工智能軟件已經獲得了一個小出版社的三等獎。雖然說只是小出版社，但只要評到獎，就可以說它已經超過了70%、甚至90%的作者了。

至于你說的那天會不會來，真不好說。或者我們這樣說，它可能會代替100%的娛樂小說作者，也就是我們這個行業的作者，但是它不會代替文學家。這并不是因為文學家特別厲害，因為文學藝術的解讀是由人類完成的，機器不會有文學藝術。