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[張檸]：我想到另外的問題，借《日夜書》的這樣一個討論，我一直在想，這一代作家現在都退休了，我們實際上是搞當代文學研究批評的人，一個期待新的作家出現，在老一代作家已有的基礎上，有新的作家出現，并且我們希望他之間有在意識形式的歷史當中有延續性，我們發現有有斷裂的，特別在網上特別活躍的作家，他的想象力特別豐富，你單獨看某一個年輕人的作品想象力非常豐富，當你放在一起集中讀的時候，你發現他們想象的方式是在重復的，很可怕，說明總體的文化潮流，時尚是在操控著他們的想象，這是比較可怕的。
而老一輩的作家，像莫言，還有馬原這些人，他們有好的想象才成了作家，但是他們的想象力有一個問題，他們的經驗是在重復，他老在重復他們所經歷的那些比如說知青生活，導致了年輕一代接受上的障礙，你們老寫過去歷史的故事，你們還在這個地方成為重要的作家，你對我們當下好像是不發言，有這樣一個議論，包括我的學生里面也有這樣的議論，所以經驗的重復，導致他的作品跟我們接受者之間有一個隔閡。所以我就想到這一代作家最大的長處是對歷史經驗的處理，而年輕作家對歷史的經驗是不關注，那么他們對歷史經驗的處理力量是非常強大的，但是他們經驗的重復，窒息了他們想象了的拓展，我們一再強調文學除了對歷史經驗的關注之外，還有一個功能對未知世界的關注，或者說他被我們現實經驗所壓抑了的世界重新發現，所以這是需要有想象了的，不是簡單的思維能夠說得清楚。由此我想說當代作家整體的狀況，寫著寫著就沒有當年出道時候的銳氣，那種沖擊力，當年出道的時候他們是何等的風采，寫著寫著老是在那原地踏步，重復，什么原因？有些老作家越寫越厲害，其中根本的原因就是？他們對于跟他們自身的經歷無關的世界，就是我們所說對文學未知的世界，他的表現力是弱項的，除了他關注歷史世界以外，他要對未知世界充滿好奇，他才可以有真正意義上的創作，他才可以有永遠永遠寫不完，而不是寫出來以后自己都猶豫不決，永遠充滿了創作。所以我自己期待什么？期待老一輩的作家跟年輕一代的作家長處綜合在一起，來一個折中是比較好。 [2013-04-22 16:17:44]

[張志忠]：我覺得是這樣。講我們當下的文學創作一方面非常繁榮，網絡小說和我們的紙媒小說應該講，都是一個天量，像一個閱讀的汪洋大海，當然這是有閱讀的需要，產生這些作品。但是另一方面，總覺得在中國，文學還不完全是一個奢侈品，消費品，不完全是一把利器，我覺得中國的現實，中國的歷史還缺少思想的高度，缺少思想家的出現，到現在我們仍然念念不忘講的是魯迅，那么魯迅之后出現過什么樣的思想家兼作家的人物，許多時候這樣的發問，也許說過于苛刻。
但是另外一方面要講我們的文學要有思想，要給人有精神的啟示，恰恰又回到一上來講的，說韓少功是一個有思想家氣質的作家，一方面他的理論視野非常開闊，而且這種理論不是高舉不落的，他又關注著現實，關注著我們當下的比如說這一群前知青，比如說他們的生存困境怎么解決？還有我們這些年關注底層民眾，關注農民工也好，關注鄉村也好都用了很多利器，但是你說在城市里邊的前知青，他們是一種底層，是一種被遺忘的大多數，沉默的大多數，至少韓少功的《日夜書》對這個現象的發現和揭示我覺得是有意義的。再一點他也對知青的今生史的反省，盡管有些時候覺得，我的描述和他的描述有一些差異，但是我覺得對于這種知青精神史的描述和發現，也是對于這個時代，對于知青文學的一個重要貢獻。 [2013-04-22 16:14:15]

[劉濤]：我是一個80后，但是確實讀這個書沒怎么覺得隔閡，因為我本人對知青這一代有一些關注，除了文學人物，因為我想考慮這一代人他們的經歷以及在當前這一代人所應該承擔的時代任務，所以通過閱讀文學，能夠比較直觀的來看到這一代人當年在革命時期，以及上山下鄉時期，以及在我們所說的新時期，在90年代思想界大分化的時期，到2000年之后，這些人在不同歷史階段所擔當的任務，雖然自己跟他們年齡有所差別，但是所謂的讀史，自己能夠明白一點，目的還是希望自己能夠對歷史的來龍去脈有所把握，以及80后這一代在歷史當中所應該承擔什么樣的任務，應該擔當什么樣的責任，一直在考慮這些問題，除知青這一代會有所借鑒，因為這一代人我覺得實在是非常重要，經歷了1949年之后兩個大的時期，而且對一些大的時期關鍵時刻都有所參與。
我還想談談張老師談的知青與苦難的問題？當時為什么知青文學會如此大量的來談他們的苦難，以及他們在農村里的悲劇，第一方面，固然是因為他們原有的生活軌跡被打亂了，然后到農村，有諸多的不適，回城之后需要宣泄。另外，也可能是跟當時的意識形態共同要完成一件事，而在70年代末，80年代初是我們說的新時期，跟以前的時期有所區別，而奠定新時期的各種范事，韓少功這一代人就承擔了在70年代末，80年代初要破除舊的文學觀念，文學范式這樣的形式，韓少功是重要的參與者，所以在當時會有大量的人寫知青時期苦難的問題，這算是我的回答。

[我是一片云]：我是一個“８０后”。想問問同為“８０后”的劉濤老師，您在讀這本書時是否感到了隔閡？我們年輕人該如何進入這么遙遠的話題？ [2013-04-22 15:57:34]

[張檸]：因為他涉及到的人比較多，各種各樣的人在這個時代之中，我隱隱約約感覺到韓少功在這個小說里面呈現的基本思維方式，我拿起來的時候內心有想法，是不是韓少老回歸基層，回歸土地，回到馬橋去生活，是不是對現在的生活有煩感，這是我閱讀這個小說剛拿起來的時候，內心一個問號，但是我讀完以后，我這個疑問打消了，他并沒有，那么他是否又是偏向于右呢？就是對于傳統的知青生活進行徹底的否定和批判，后來我發現也不是？為什么讀完以后疑問打消了，這點上他還是秉承了小說家基本的思維方式，他是擺脫了左右的一個觀念性的束縛，是左翼的批判，或者右翼的批判，他力圖回到作家的復雜性上去，這個是他對于拜托這些年來中國大陸，思想界，知識界左右沖突對抗的方式，至少在小說里面是擺脫了，還是回歸到一個對人物，對歷史判斷的一個基本文學家的感受方式，就是把人性的復雜性，剛才我已經舉了例子，對于心里復雜性呈現過來，讀完以后在這一點上我還是挺能接受的，我擔心的是說他有左的或者是邊的這樣一種東西在里面，讀完以后這種東西沒有，那么作為一個作家，你說在這部小說里面要體現什么思想？也是很難的，他沒有這個義務和責任，他的基本觀念我們已經發現了，他不再受知識界，理論界左右對抗的影響，還是回到了文學表述自身來講，議論是有些多，我們在為他的議論找一些借口，之所以原以為他做借口，讀完以后整體感覺還是不錯的。 [2013-04-22 15:48:38]

[張志忠]：我來講，我覺得是這樣，說知青生活和苦難的關系，不是說決然相連，知青生活有方方面面，知青生活一方面承擔分享時代的艱難，比如說當時一個大的形勢，講國民經濟比較凋敝的情況下，這個幾千萬年輕人當時就業成了一個大的問題，像我們當下的就業問題一樣，說很多地方大學畢業了之后，就業非常困難，當然現在是用別的方式來解決，當然是把前前后后大約三千萬城市的中學生動員到鄉村去，五那么到鄉村去苦難的一面肯定有。但另一方面，就是知青在生活當中仍然有一種青春的理想，青春的氣息，有一種生命的熱情，包括愛情，這些方面來講都是知青生活的組成內容，它應該來講是一種一言難盡，如果說一句話知青就是苦難，那么我們有一部作品就夠了，我們現在從1968年的知青運動開始，到第45個年頭了還在講，我們覺得他是一個難以言說，但是又是影響和決定一代人命運的重大歷史過程，所以大家都來講。而且講起來是方方面面，各種各樣，有一個重要的現象，有的時候我們有所忽略，一位廣州知青，現在在美國耶魯大學，他在08年和其他朋友一起創作了一部知青敘述主曲叫《歲月甘泉》前后五年，在中國大陸也在香港演出，在美國各地演出，什么叫《歲月甘泉》于是就遭到很多批判，說知青是苦難，你為什么要這么講？但是他是說從苦難當中挖一口深井，怎么升華為一種思想的，精神的正能量，正面的價值。而且知青文學作品我想對于很多人來講都是生命當中最重要的一段記憶，知青文學也可以寫成勵志性的，也可以是調侃性的，也可以是控訴性的，當然從苦難的角度來講，我覺得當下的知青文學并沒有太多的順著這個路子走。
    你比如說《日夜書》，你說它有多少苦難，他寫了農村也好，茶場也好，吃不飽，所以才會有打賭換飯票，但是更多的時候他仍然是在鄉村生活的經歷和見聞，以及這一群知青他們在離開鄉村之后回到城市，走到新世紀，你能說他們今天的狀況就比當年當知青的時候好了很多嗎？就擺脫了苦難嗎？我覺得知青的苦難它是一種有希望的，有變化的，你說當下退休的人他們遭到到的危機他才是叫難以改變，難以拯救，因為你20歲的時候遇到這種困難，你會想著說來日方長，你到60歲的時候說無法用來日方長安慰你，或者講我們的現實也越來越有一個個人難以逃離的軌跡，這樣一種局限也好，束縛也好，不管是現實的，還是心靈的，物質的，還是精神的，我覺得今天的狀況恐怕未必比當年的狀況，對于這一代知青來講有什么大的氣色。
    他就是講不同的時代遭遇了不同的東西，所以說來表現當下的這一批知青，他們在生活當中的生存狀況，以及他們對于歷史的反省，對于歷史的懷舊，我覺得這是知青文學當下的一個重要的趨向，而不是去講苦難，因為講苦難一方面很沉重，很能催人淚下，但是另一方面，它畢竟很單薄，很單一，可能一篇寫不完兩篇，無非就是政治打壓，或者青年受到性的侵犯諸如此類的，這些話題講多了，像剛才講到的蘇偉提出來要有兩種態度，蘇東坡式的，還有祥林嫂式的，沒有人愿意無休止的去聽�！度找箷愤€有一個很重要的命題，就是講知青的第二代，作品里邊寫到馬濤的女兒叫孝月（音）對馬濤，對陶小布的制空，這個很令人觸目驚心，因為在《日夜書》里邊第二代人沒有正面出場，真正出場的只有孝月，他臨死之前把父輩斥責的、貶義的一塌糊涂，一無是處，比回憶當年的苦難來講現實生活當中更為重要的問題。

    [主持人]：您想象期待中的知青題材作品應該是什么樣的？
    [張志忠]：我覺得這個問題很難說，就是講我們搞文學研究不是預言家，比如說《日夜書》的出現我們根本無法預言，根本無法預見，當過知青的作家，他們對于知青切入的角度和體驗都是豐富多變的。但是你要問我期待什么樣的，我們好像知青文學還有一個很大的缺憾，或者講知青歲月的反思也好，歷史經驗的回顧也好，還有一個很大的缺憾，講我們歲月過去之后，我們沉淀下來時間東西，我們從歷史當中，從知青往事當中得到了什么樣的經驗，我們還是拿書來講，比如說《日夜書》里面的馬濤，一個富有思想家氣質的年輕人，非常有感召力，陶小布也非常感謝他，而且這個話題我們放開了去講，90年代朱學勤提出了思想史上的始終者，也在講知青部落，講1968年自己是小學畢業，或者初中畢業生，或者初中還沒有畢業，就跟著一群富有思想家氣質的高中生一起到河南插隊，在那里經過很多閱讀討論，思想辯論，就像作品里邊馬濤身邊的朋友們一樣。但是朱學勤提出來的問題是講，說這些人后來都始終了，一方面他們在恢復高考之后，因為本來都很優秀，所以大部分都考上了大學，而且考的是文學，但是從此之后就逆流入海，再也沒有消息，看不到他們后續的動作，后續的反應，我讀《日夜書》的時候就想到朱學勤提出這個問題，當時叫做“民間思想村落”，可以講馬濤這也是一個民間思想村落，他們討論第三次思想大戰，討論格瓦拉，但是到80年代，90年代，21世紀你覺得他們的思考最后有什么階級，有沒有什么可以作為我們人生經驗的指導成果？你像馬濤寫什么《全力論》，有什么黑皮筆記本，結果后來30年做了什么思想的貢獻？有什么對于歷史的，對于知青歲月的，對于人生閱歷的這樣真正有價值的總結和概括，有什么思想創造，精神創造，相反來講他就是一種居高臨下，一種領袖欲，幾乎蠻橫不不講理的讓別人為他奉獻和付出，從這個方面來講，就是我們知青一代出不了思想家，或者沒有思想家，包括數年之前也有一個影響力的書叫做《70年代》他們也在講，所謂80年代思想解放是從70年代開始，70年代知青歲月當中很多人在讀書，很多人在思考，于是回過頭來說，70年代對于個人生命當中留下了很多輝煌的記憶，或者講值得從正面結束的心態，但是我覺得其實換一種角度，不是說你當年怎么樣走過來？過了40年，30年之后，他們沉淀下來是什么東西？
    我覺得《日夜書》恰恰從一個角度講說，我希望知青文學怎么樣？首先我希望的是知青當中出現一群真正有思想制高點的思想家，然后我們的小說，詩歌描述這種思想家的人生歷程，思想家的成長道路，當然這可能是一個不可能實現的愿望，但是既然是要個愿望，我就有這樣一種期待。

[老文青]：其實知青生活在很多作家的作品中都有表現，知青一定就苦難嗎？想知道老師們期待中的知青題材作品是什么樣的？ [2013-04-22 15:33:33]

[張檸]：作家和思想家的關系，文學和思想家的關系，是這樣說的，沒有思想的作家，思想家跟作家肯定是兩種人，一個是用概念來思考，一個是用形象來思考，而當他思想大于形象的時候，我們說他是理論家的思維，是靠闡釋者去闡釋的，思想家要成為作家有一些條件，不是說思想家就可以成為作家，思想家有可能不能成為作家，或者說作家也有可能他不是思想家，這里面他在邏輯上是完全重疊在一起的，什么樣的思想家可以成為作家？思想家一定要通過一個轉換才可以成為作家，他把思想里邊某些核心的東西轉化為一種創作觀點才可以成為一個作家，而用這種創作觀念來指導他選取人物的情節和細節，魯迅就可以把對中國歷史總體的看法，轉化為非常核心的觀念，他是觀念性的寫作，也就是他是寓言式的寫作，他能夠把他的思想濃縮為一個基本的觀念，把這個觀念再指導他選擇情節和細節，這是思想性的作家，有這么一種能力。
那么一個作家他可以沒有思想，或者說一個作家可以沒有系統的思想，他不可能是思想家，有很多作家沒有受過很好的教育，你像高爾基有什么系統的思想，他就是天才的作家，但是他的形象，作品里面包含了很多思想家都要闡述的問題，一個好的作家可以沒有系統的思想，但是他必須要有觀念，也就是說他對人，對自我，對他人，對世界的基本判斷有一個基本觀念，那么這種基本觀念在這一點上他和思想家會合了，他用這種觀念來指導他，對于他的人物，情節，細節的選擇和結構，所以在觀念層面上，作家和思想家相配合的，也就是說一個作家如果說沒有系統的思想，而他又沒有基本觀念，這個作家也不可能寫作。所以我認為在作家和思想家，如果要進行文學創作的話，在基本觀念這一點上是會合的，對人生，對自我，對他人，有一個基本的態度，一定要會合。
如果說一個作家他不能很好的把他的思想轉化為鮮活的語言，他就做理論家去了，不可以做故事，文學作品還是通過故事、情節、人物的動作、表情、對話來呈現，這個性格的變化演變包含什么思想，是可以闡釋的，而作者不可能自己去闡述，如果是那樣的話，會分散他太多的注意力，他把所有創造性的東西注意力分散了，所以不能夠承擔太多的東西，你還是通過文學創作最基本的要求就是呈現，通過人物的性格，命運，動作，感官通過這樣一些細節呈現出來，我們說的20世紀后半夜以來出現了一批小說家，他喜歡用思想家的觀念來議論，議論的部分稱之為原小說成分，也就是說作家以一個議論者的身份議論他的故事，情節和人物，這也是作為一種實驗是可以的，但是我還是感覺到有總體的效果，我看片段的時候覺得議論太多了比如他很美，我認為他不美，你作為敘者說他美，你是強加于我，你應該讓我說美，當我們看完了以后，對作品有總體的閱讀效果。

[我是一片云]：大家都說韓少功是思想型作家，我很好奇，難道誰是沒有思想的作家嗎？ [2013-04-22 15:08:39]

[張檸]：我們之所以覺得他是一種實驗，我前面已經談到了，他在人物性格塑造的方面，并沒有按照傳統的典型環境典型人物的方式塑造，也就是說他呈現出來的并不是完全的一個人物形象。韓少功這個小說里邊跟他的《馬橋辭典》是有相似性的，你找不到哪個是他的主要人物，所有的人物都非常重要，你說馬楠和馬濤誰重要？每個人都非常重要，但是每一個人物在小說敘述里邊都是重要人物，他所體現的是對整整一代人群遭遇的一個反思，而不是對這一個關注，而關注的是這個群體，那么這個群體如果按照西方的理論術語來說，他塑造了一大批屬于類型人物，有一定的類型色彩，所以我說有的是革命浪漫主義的，我還說到了幾個命名，像姚大甲是藝術家類型的，郭又軍早期是革命的現實主義者，賀亦明荒誕現實主義者，他們每個人都代表了不同的性格，不是說某一個人身上集中了這個性格，這種方法恰恰是中國藝術的表現方式，中國有臉譜，所有臉譜組合在一起構成了好的形象，所以這種用長篇小說，從中國敘述的小說史里邊，從歷史演繹里邊走出來，到了現代他變成了帶有西方小說概念的敘述模式，這種敘述方式，也有很多作家不斷地想試圖回家到里邊去，怎么樣把對人物性格的塑造，以經驗相關的這種塑造和中國傳統敘述的方法結合在一起，在這點上他是做了一些探索，從這個角度上有形式上探索的意義，那么從總體的效果來說是不錯的。
我一上來就說，我第一次讀就感覺到散，有點不滿，但是讀完了以后回過頭來，為什么我反思自己，讀完覺得效果不錯，為什么有這樣的疑問，肯定是我的評價體系出了問題，所以我的反思給他找到合適的說法，所以我覺得還是有探索的。
[劉濤]：因為我看了網友之所以會有這樣的問題，是因為我們的小說觀念，什么是小說？以及小說應該怎么寫？往往都是建立在西方的小說觀念上，比如魯迅也說了，憑著他所讀過的百八篇國外的小說，然后就開始做起小說來，中國的小說基本上都是這個路子，尤其是80年代以來的小說，往往是借鑒西方的作品比較多，而像中國傳統作品的借鑒是比較少的，這也有一個分野，在80年代傳統往往是跟封建約等于的，在80年代是類似于反面的，而90年代有一個變化，就是保守主義他們的崛起，傳統越來越作為正面的思想資源被使用，其實反正在當下，很多作家還是向中國傳統來借鑒，比如韓少功，莫言有一部分了，郭文斌這是比較自覺的，再比如像季文軍都是向中國傳統尋求資源，把傳統的敘事方式，以及追求語言的古典化，很多人在自覺的探索，這是我的一點補充。

[守望文學]：我個人覺得這本書似乎放棄了形式上的探索和實驗，將精力放在塑造人物上，像是一種回歸。剛才幾位老師卻說是一種新的敘事實驗？ [2013-04-22 15:01:02]

[張檸]：我還是回到前面那個概念，就說叫做遭遇后遺癥，他是怎么樣揭示當下的，我覺得他通過對白馬湖茶場幾個知青回城之后的描寫，實際上展示了“知青后遺癥”，他從不同的角度，不同的層面來呈現出知青這樣一個社會主題的后遺癥，比如說家庭的分離，不穩定狀態，在這個小安身上得到了集中體現。比如說很有才華的一個人，由于沒有受到好的教育，但是他的才華又壓不住，最后變成了才華的變態發展，有歪門邪道在里面，但是也有正面的東西，以至于女工程師都被他嚇著了，就不知道怎么回事，他把網速提高到了五六十倍，有他積極的一面，也有他消極的一面。比如說下崗郭又軍，也是很多知青一代人，除了進入社會主流的，大量的知青后半生還是比較慘的。還有一些成功的人士，比如說通過成功人士的經驗展現出來的辦公室政治。
還有前面已經提到了迫害狂馬濤，他所體現出來的迫害狂。還有子女對父母的梳理感，比如他的第二代馬孝月，郭丹丹，都是知青的后代，還有農場的鄉村干部和當代農村整個頹敗的生活交織在一起，所有從白馬湖那個地方出來的人，或者沒有出來，他們身上都呈現出這種我所說的知青后遺癥，這些后遺癥既是跟知青相關，同時又跟當下的現實相關，而當下的現實不是說，離開知青時代以后，就是單獨純粹的一個當代現實，生活在其中的人，這些五六十歲的人他有著知青生活經歷的人，他在這個時代所遭遇的各個問題都給跟相關，所以是這樣呈現的。所以我說白馬湖的篇幅比較多，這些當代生活的人又跟白馬湖是相關的，我們都稱之為后遺癥，就是今天的表現形式，是這樣切入這個時代，敘述重心還在這個時代，這個小說是怎么揭示的？方方面面都有，但是沒有集中談而已，但是他集中在了知青這一代人的后遺癥。

[作家網網友]：韓少功說，這不只是一部知青小說，小說里的人物是知青身份，但敘事的重點還在這個時代。這部小說是怎么揭示當下的？ [2013-04-22 14:57:38]

[張志忠]：我想每一個當代知青的人都是百感交集。第一，說我們中國有幾千萬人曾經以知青的身份存在社會上，具體每個人的感受是不一樣的，而且具體到每一個人有方方面面的感受，方方面面的體會，不是單一的，不是一句話說的清的，比如說我自己的經歷倒是很簡單，我是非典型知青，下鄉在城市的郊區，所以第一，沒有離鄉背井。第二，時間也比較短，兩年時間。但是我想這個過程使我認識了鄉村，認識了生活的真實狀況，其實不管你是主流，還是邊緣，是弄潮兒，還是被排擠，打壓的弱勢群體都受到一個共同的教育，共同的一種理想主義教育，而且許多時候是以現實的背離和扭曲為前提的這樣一種教育，那么知青下鄉，體會到了生活的真諦，并不是對每個人都有用，可能對于作家，對于思想家體會到生活的真諦，對于他此后的思考，此后的寫作，人生道路會有所幫助，但是很多人說普普通通的知青他也不要當思想家，他也不要說從事思想文化的創造，他就是在自己人生經歷過程當中，通過別的路徑也可以體會到生活的真諦，可以看到生活的真面貌，難道他自己的生活不是生活的一個方面嗎？這是一條。
再一條，我們有很多知青文學人懷念鄉村質樸，懷念農民對于知青的那樣一種親切和關愛，這個方法我也非常有感慨，非常有體會，就是講說比起階級斗爭，路線斗爭，或者人際差異區分非常明確的城市，學校，鄉村里邊階級斗爭意義不是很強烈，而且農民評價一個人許多時候看你勞動賣力不賣力，看你能不能幫他們寫春聯，或者寫講話稿，對于你的政治標識不是特別重視。再一點，農民有農民的智慧，像《日夜書》里講到吳天寶這樣的人物，梁隊長這樣的人物，他們在那樣一個動蕩的年代，說知識太少了，就認識四個字，但是另一方面，他自我保護也好，這種生存能力也好，都在那個年代為自己爭得了一片小小的天地。但是我總覺得，更多的時候是對于數量最大化的知青，他們下鄉完全是一種生命當中的階段，需要讀書的年代下鄉，回到城市再重新就業，學習生存的技藝，再來比自己年輕5、6歲的同代人來競爭，他們的劣勢，他們不如意，他們此后人生道路的扭曲都跟這段經歷有關系，但是也并不是說處于這樣的狀況之下，大家就應該一把鼻涕一把淚的成天去控訴，去指責也沒有意義，這種狀況之下，可能《日夜書》所反映了這些知青當下的生活困境，你說哪一個人很幸運呢？幾乎沒有，叫賀亦明我不知道大家有沒有注意到，他是一個走上坡路的人，節節高升，賀亦明跟傻乎乎的知青相比，他沒有下過鄉，你把我捆起來下鄉我才去，你讓我自己去，我堅決不去，從這個角度來講，賀亦明當下的生存狀況可能比很多當年的知青相比，像馬濤，陶小布也好，似乎他都有自己的人生路徑和選擇，我覺得這是非常復雜的話題。

[網友]：張志忠老師，可否分享一下您的知青經歷？與韓少功書中所描寫的知青經歷以及他們現在的狀態有什么異同？從您個人的經歷出發，您如何看待這本書的真實性？ [2013-04-22 14:56:31]

[張志忠]：他視野比較開闊，賈平凹，馬原都是我們歷史上有影響的作家，《牛鬼蛇神》是去年問世，《日夜書》是新的作品，從一個方面來講，作為一個作家，他要有自己不斷地投入創作和不斷地推出自己的作品，跟時代讀書交流，這是一個共性。再一點，我還注意到韓少功的《日夜書》和賈平凹的《帶燈》說年到60似乎有標志性或者紀念性的作品出來，那就是講說這一代作品他們一個特征就是，他們的聲音和他們的文學創造力是比較持久的，講起來有35年，或者更早一點，他們已經有40年的文學機遇，但是他們仍然創作非常旺盛，而且每一次都不僅僅是說數量的疊加，而且在思考的力度，在表現的形式上非常好。比如說《日夜書》里邊關于死亡的思考，這是韓少功的作品以前所寫的不多，或者用力不多的，那么你看現在作品里面關于幾個人的死亡，不管是馬濤也好，軍哥也好，甚至講馬濤母親的死亡也好，都有關注生命。
賈平凹的《帶燈》講到了當下里現實生活當中正在進行時的鄉村生活，鄉村的基層干部，我覺得這個來講對于他自己是一個突破，對于我們這么多年所謂官場小說也好，我們對于和各級權利機構相關聯人物的這種形象塑造的作品來講，也是一個新的突破。
《牛鬼蛇神》應該講說它既有文革往事，又有海南大山里的奇觀，既有作家自己的聲音印記，也有非常浪漫，盡管說已經將近60歲的作家，去寫一個叫什么妄念之戀，講這樣一個愛情，我覺得馬原很可愛。

[無敵]：50年代出生的一批作家近期都退出了新作，比如韓少功《日夜書》、賈平凹《帶燈》、馬原《牛鬼蛇神》。這些作家幾乎都經歷了一段蟄伏期，這些新作與之前的作品相比，體現了怎樣的變化？ [2013-04-22 14:49:02]

[劉濤]：80年代很多知青作品所寫的，其實是他們在做知青時所經歷的苦難、災難和悲劇，而這篇文章里面悲劇的情緒是比較多的，韓少功里面也有一些控訴，但是像《西望茅草地》里面對于這種控訴悲憤的情緒是比較輕的，這是我覺得跟其他知青文學的區別。
[張檸]：我補充一點。他這個知青敘述跟80年代知青小說的區別是非常明顯，實際上我前面提到到，80年代是帶有浪漫主義色彩，把生活經歷最悲慘的某個故事，把它變成了小說敘述最核心的東西，或者變成了小說事情的指向，比如說失敗，死亡，都變成了悲劇的焦點，而是對于知青生活的否定，那么在這個否定過程之中，又帶出了他對這樣一種遭受著悲劇，本身人的那種浪漫色彩，他導致了一些年輕讀者讀了以后并不關注你背后的悲劇性的結局，他反而關注走向悲劇過程之中充滿了刺激和浪漫的過程，所以他就變成了這樣一種敘述風格，那么實際上黃小波他寫了知青生活和日常生活之中的遭遇本身放大，這個遭遇過程之中有無數的可能性，比如說在里面的人物，藝術形態層面是迫害者，但是在個體層面他是很歡樂的人，只要你不把我抓進來審問，這個意識形態籠罩在這樣一個歡樂故事當中的外殼是他所批判地。韓少功這個更理性了，他從知青階段走向了現代社會當中，他不斷的反思經歷，而反思的依托并不是宏大歷史事件，而是個人成長史，以及他性格改變的過程，因此他還是個文學作品，不是理論作品，他反思的過程是跟這個人性格的變化，在不同的環境里邊，他的延續性和變化性呈現出來了，不管歷史已經發生了什么變化，不管是知青，還是回城，還是出國，他既有斷裂性，就是說時間發現變化，場景發生了，但是他也有連續性，這個人從最青春時代的遭遇，所形成的性格，他是怎么樣一直帶在他身上，跳過不同的歷史語境，甚至是地緣政治的東西，從國內到國外都有他的連續性，所以他沒有那么清晰，這也是一種類型，從80年代帶有浪漫色彩和90年代以黃小波為代表的，再到今天為代表的這個過程。

[無敵]：21世紀出版的《日夜書》中所敘述的知青生活與80年代的知青小說有什么區別？ [2013-04-22 14:46:40]

[張志忠]：講韓少功在當代作家當中的獨特性，他也是貫穿新時期30幾年這樣一個優秀的作家，而且講他思想的獨特性，一個就是說，他有思想家的氣質，這是一條。再一個，他有國際化的視野，所謂國際化的視野一方面講，當代作家進行文學翻譯并不很多，但是你看韓少功翻譯米蘭昆德拉的也很好，不是說我半年沒有小說，而是翻譯了一部作品，而是翻譯會體現到另一種文化，另一種語境。
　　再一個，韓少功應該講他是有生命的悲慘遭遇，但是他有對自己的反思，同時有對于中國歷史的深度思考，寫出來了《西望茅草地》，當然他在國際視野當中也包括提出文學的根哪里去了？應該講這都是站在文學思潮的風口浪尖上，也曾經引領潮流，那么到90年代以來，我覺得他特立獨行，他有一部散文叫什么《夜行者…》，包括《馬橋辭典》，還有《暗示》，《山南水北》，《日夜書》可以看的出來他一直是一方面追蹤思考著當下的思想文化狀況。另一方面又恪守文學的邊界，以文學的方式參與當下，比如說《日夜書》里有一個片段，就是講怎么樣回望當年的知青，他們當下的生存困境？講有的人認為當年為了效力，就說為了80年代末，90年代以來工廠也好，企業也好重新整合，讓大量的工人下崗，其中數量最多的是知青這一撥，現在又有人以公平的名義鼓勵他們上街，你看到這個輕輕的一筆，但是后面的思想背景就是講中國的左派和右派，關于效益和公平，關于中國的沖突矛盾怎么判斷，怎么識別？馬上在這里凸顯出來，而且在這樣的一種描述當中，我覺得韓少功又有一種超乎思想界不同派別之上的，而且真正切入到了對于知青一代他們的現實關懷之中，從這些方面來講，這是韓少功個人的獨特性所在。
　　再一個，他對小說的語言，因為我沒有讀他之前的作品，從《爸爸爸》以來他對于口頭語言的關注，它的核心是什么？“爸爸爸”，“X媽媽”，《馬橋辭典》馬橋當地人的口頭詞匯，也可能和外界的世界相吻合，也可能是獨特用法，一直到了《日夜書》當中修辭學，講到了吳廠長對于農場的工人展開階級斗爭，他問你是什么階級？于是被問者怎么也不理解什么是階級，于是用了自己的理解跟他對話，完全對不上，我覺得也是韓少功獨特的方面。

[我在清平灣]：散點與傳統，思想與社會微觀學，韓少功總能給我們思想上的刺激。請問老師們，你們覺得韓少功在當代中國作家中的獨特性在哪？順便說一句，我很喜歡他的《馬橋詞典�！� [2013-04-22 14:43:59]

[張檸]：講韓少功在當代作家當中的獨特性，他也是貫穿新時期30幾年這樣一個優秀的作家，而且講他思想的獨特性，一個就是說，他有思想家的氣質，這是一條。再一個，他有國際化的視野，所謂國際化的視野一方面講，當代作家進行文學翻譯并不很多，但是你看韓少功翻譯米蘭昆德拉的也很好，不是說我半年沒有小說，而是翻譯了一部作品，而是翻譯會體現到另一種文化，另一種語境。
再一個，韓少功應該講他是有生命的悲慘遭遇，但是他有對自己的反思，同時有對于中國歷史的深度思考，寫出來了《西望茅草地》，當然他在國際視野當中也包括提出文學的根哪里去了？應該講這都是站在文學思潮的風口浪尖上，也曾經引領潮流，那么到90年代以來，我覺得他特立獨行，他有一部散文叫什么《夜行者…》，包括《馬橋辭典》，還有《暗示》，《山南水北》，《日夜書》可以看的出來他一直是一方面追蹤思考著當下的思想文化狀況。另一方面又恪守文學的邊界，以文學的方式參與當下，比如說《日夜書》里有一個片段，就是講怎么樣回望當年的知青，他們當下的生存困境？講韓少功在當代作家當中的獨特性，他也是貫穿新時期30幾年這樣一個優秀的作家，而且講他思想的獨特性，一個就是說，他有思想家的氣質，這是一條。再一個，他有國際化的視野，所謂國際化的視野一方面講，當代作家進行文學翻譯并不很多，但是你看韓少功翻譯米蘭昆德拉的也很好，不是說我半年沒有小說，而是翻譯了一部作品，而是翻譯會體現到另一種文化，另一種語境。
再一個，韓少功應該講他是有生命的悲慘遭遇，但是他有對自己的反思，同時有對于中國歷史的深度思考，寫出來了《西望茅草地》，當然他在國際視野當中也包括提出文學的根哪里去了？應該講這都是站在文學思潮的風口浪尖上，也曾經引領潮流，那么到90年代以來，我覺得他特立獨行，他有一部散文叫什么《夜行者…》，包括《馬橋辭典》，還有《暗示》，《山南水北》，《日夜書》可以看的出來他一直是一方面追蹤思考著當下的思想文化狀況。另一方面又恪守文學的邊界，以文學的方式參與當下，比如說《日夜書》里有一個片段，就是講怎么樣回望當年的知青，他們當下的生存困境？

[文學愛好者]：請問張檸老師，您認為《日夜書》的“散點透視法”是一種新的中國式的敘事，而臥認為巴爾扎克的《人間喜劇》正是用了這種方式�？梢越忉屢幌聠�？ [2013-04-22 14:40:20]

[張檸]：遭遇后遺癥這是我剛剛想出來的，年齡大的一輩確實有很多遭遇，每一個時代的人都有自身的遭遇，而這種遭遇本身并不重要，每個時代都有他自己的遭遇，如果說這種遭遇他變成了一種后遺癥，影響了他生活在其他的人，他就不可以了。比如說有些人喜歡聽軍號聲，沒有就睡不著覺，最后他生病了，我從電視里看的，讓老太婆給他放軍號，他不開心的時候就放軍號聲，就心情特別好，精神特別好，這個就是一種后遺癥。
    還有最近網上流行的詞匯“文革控”，就是從文革或者知青那個年代過來的人，他被那個東西所控制了，那個東西是好還是不好并不重要，重要的是被它控制住了，他即使比如說包括對唱紅歌在河邊的草地上，但是那個年輕時候的歌都是毛主席的歌，他不唱就不舒服，只能在河邊唱。
    還有小說里邊的馬濤，他的迫害狂色彩的性格，也是來自于知青的時候經歷，他最后出國回來了，他依然帶著遭遇后遺癥去對待事情，而且直接影響了他身邊的朋友，人事，乃至他的親人，盡管小說里邊沒有說這個詞，我給它命名的，在今天是比較普遍的，我覺得這個詞匯挺有意思。

    [劉濤]：我聽到張老師談到遭遇后遺癥是特別好的說法，我們每一代人都有每一代人不同的遭遇，知青這一代的遭遇在前面偏消極一些，偏陰一些，但是這是很多人共同遭遇的共同經歷，但是在共同經歷里面每個人其實還是不一樣的，有的人可以化陰為陽，有的化消極為積極，有的人本來讀書、工作在城市里生活這條路被打斷了，突然就手足無措，可能大部分都有遭遇后遺癥，但是韓少功是典型的化消極為積極的人，化陰為陽，比如說他作品里面很多都是跟他知青的經歷有關系，雖然他在農村的時候一直天天想著要走出來，要回城，但是后來成就韓少功的就是他的這段知青的經過，在作品里面都反反復復的抒寫著這段知青經歷。

[文學愛好者]：張檸老師提到的“遭遇后遺癥”很有意思。韓少功與知青作家的寫作在某種意義上正表現了他們的“遭遇后遺癥”。我覺得，《日夜書》的寫作與其說是“反思”，不如說是“遭遇”，您怎么看？ [2013-04-22 14:39:16]

[劉濤]：首先非常感謝文藝報跟中國作家網的邀請，中國作家網自從建立之來，確實是中國作家的實力以及當前文學的現狀通過網絡能夠反映出來，這個論壇活動也舉行了好幾次，都非常有意義，這次主要是談韓少功的《日夜書》，我先對韓少功做一個總體的梳理，就是剛才兩位張老師都談到韓少功說是思潮型作家，定位是非常準確的，韓少功在他那一代作家里面是非常具有思想含量的作家，而且韓少功這個作家格局又比較大，他除了寫作之外，又做翻譯，另外他編《天涯》雜志，還有之前的《海南紀實》都有非常大的影響，張老師也講了，《天涯》對于挑起整個年代新左派的爭論，都是比較標志性的文章。對寫作而言，他是在1980年前后主要參加了對文學藝術形態的批判，參加了對新的文學樣式，新的文學模式的奠定，比如他當時的作品《7月黃風》，他不是在對立的范疇中選擇專，而韓少功在這里面選擇危急時刻要放下關于意識形態的爭論，關于階級斗爭的爭論而去救災。像《西望茅草地》他是對廠主的塑造沒有那么簡單，這是一個比較復雜的人物，有莽撞的一面，但是也有非�？蓯鄣囊幻�，而《玉蘭》小說，韓少功安排了對自己思維的反思，反省和懺悔，基本上呈現了這樣一種風貌，而在80年代中期，韓少功參與行政文學，他是行政文學運動的主將，又寫理論文學文學的根，又寫小說，當時都有比較大的反響，我覺得行政文學之所以在當時興起，有兩個批判地對象，第一個就是傷痛文學，他對于釋放當時的群眾激憤的心情，以舒緩這種經過文革之后悲憤的心里是有意義的，但是《傷痛文學》形成模式之后，容易簡單化，比如他對正面人物、反面人物的描寫非常簡單，基本上屬于一眼就能看穿。第二個批判的對象，西方作品，尤其是在80年代，西方作品大量引入，很多作家都是以西方的文學樣式，觀念，標準為標地，所以對中國的傳統忽視了，所以基本上是在這兩種文學思潮之間說的，同時也要批評這兩種文學思潮，而韓少功在行政文學里面所持的立場也比較曖昧，他主要是想通過屈原的傳統，或者通過民俗的傳統，要批評儒家正統傳統，所以他在文學里面首先先談屈原，在《爸爸爸》里面把傻子說成是陰陽二堯都是有象征意義的，這是韓少功的立場，之后雖然他說老是被行政文學，但是他在以后的作品里面還是堅持了這條路，只是有所改變。
    比如說他的《馬橋辭典》，就是要呈現出民間世界，《馬橋辭典》跟《康熙辭典》是不一樣的，《康熙辭典》要呈現出正統世界里面的情況，而《馬橋辭典》它是要呈現出正統世界以外的鄉村世界，韓少功可能是受現代文學影響比較深，他就是通過寫語言，要寫出他被遮蔽的那種鄉村世界。
    而《暗示》要寫出語言之外的世界，在2006年韓少功在寫到《山南水北》里面，所呈現出來的鄉村世界跟當時非常不一樣，我們知道三農問題在1999年之前顯示出來，比如李昌平的書，還有華東師大《黃河邊上的中國》這些書都引起三農問題的討論，在文學里面就是《中國農民調查》以及之后的《解放文學》它是在2005年前后，在這之后那些作品所呈現出來的鄉村世界，多半都是凋敝的，破敗的，只有中青年男子都離開家鄉去打工的，而只有婦女兒童留守的鄉村世界。
    而韓少功的《山南水北》所呈現出來的鄉村世界跟當時的三農問題視角之下的文學非常不一樣，他很像陶淵明田園，山水的，里面的人物有很多奇人奇事，有很多民間隱藏的高手，而韓少功這種個人形象在里面，更像是一個隱者，歸隱鄉村的人，而后來韓少功的這一個被湖南的青年作家馬孝全繼承下來了。
    現在我們說《日夜書》，首先它的名字“日夜”，我們能看出來韓少功要寫時間的變化，時間的流動。日夜不停地變化，而且寫到日夜很明顯就是知青，而且知青一代人的日夜他們的變化，知青一代現在基本上是我們國家各個領域內的領袖人物，他們這一代經歷非常特殊，有兩段，第一段革命時期，他們參與的上山下鄉。后半段參與了改革開放的歷程，所以知青一代相較于后面的70一代，80一代的經歷是比較復雜的，他是寫了知青的群像，韓少功自己說他比較喜歡世說新語�！度找箷吩趲熣f新局里面有所借鑒的，他所寫的知青人物沒有說誰是主要人物，是寫了陶小布是官員，賀一民是怪才等等韓少功基本上把知青一代前世在他們做知青時發生的一些事，小說里面有挺多詳細的描寫，而他們的今生，就是當前這些知青或者在城市里，或者在國外，他們的處境。
    韓少功寫的惟妙惟肖，比如對馬濤在美國，以及他回國之后經歷的描寫，確實讓人很感慨，當年的風云一時的思想家，現在淪落到這個地步。再一個問題，韓少功討論知青一代的前世今生，這兩者之間有沒有聯系，肯定是有聯系，知青這一代人有的因為他們的經歷而淪落到社會的底層，有的是上升，有的是定格，比如說馬濤是后來典型的失去了思想能力，還定格在上山下鄉思想所思考的問題之上，是這一代人的情況。
    另外，這部小說的敘事方式還是比較樸實的，講故事比較多，說理相對少一點，不像他的《暗示》幾乎就是理論著作，我大概就先說這么多。 [2013-04-22 14:32:40]

[張檸]：小說看完了韓少功先生是我們尊重的作家，我跟他有一些淵源，他給我寫過序，但是至今沒有見過面，有一些交往，我認為他是當代作家里邊屬于有思想的作家，他的隨筆，翻譯，文學作家中所透露出來的一些智慧，都是我非常欽佩的。《馬橋辭典》出來以后我有過評論，這個評論由于發表的地方不大對，所以影響不大，我自己認為寫的比較好的評論文章。這一次讀到《日夜書》，一般匆匆的看上去認為它是知青題材的小說，但是實際上它不是一個狹義的知青題材小說，我稱之為“廣義的知青題材”，因為他主要寫作的材料不是全部寫的知青生活，他不是以那個為主，那個是一部分，他大量的寫他們離開了知青，進入當代生活之后的一些事情，知青點的生活，白馬湖、農場的生活，只是是他評價的由頭，知青一代在中國當代歷史上是一個這么重要的現象，同時知青一代又在今天是如此深入的介入了中國社會生活的方方面面，他們這一代人的遭遇，他們這一代人的經歷、財富，以及他們這一代人的人生閱歷對生活基本的看法，我覺得應該有一本書來表現他，我覺得韓少功這一部書正是這樣的，關于知青一代如何的定位，就是在當代生活里邊如何定位的一部小說，這部小說塑造的人物形象不是太多，敘述非常流暢，好讀，一口氣讀完了，但是實際上人物并不是太多，作為長篇小說20多萬字，有幾個主要的人物，知青點里邊的人物，陶小布，還有郭又軍，馬楠，還有郭又軍的一家，他又有一個弟弟的生活，但是他每一個人物都代表著一種經歷了知青生活，經歷了文革之后，在今天社會中的類型，比如說姚大甲，馬濤也是帶有浪漫主義色彩的人，賀亦民是民間藝術怪才，還有后來當上教授的蔡亞倫，每個人物形象都比較鮮明。
　　敘述有一個特點是什么？因為我們現在讀小說有一種先入為主，我們會希望他像19世紀西方批判主意的想法，或者像20世紀上半夜的寫法，因此我們找他非常集中的線索和線條，找典型化的典型人物，而這種讀法已經變成了我們對長篇小說的基本要求，所以我們按照這種方法去讀有非常直觀的感覺，覺得小說非常好讀，但是在人物深度上面好像不過癮，我讀完以后檢討了自己，對這樣一個可讀性很強，同時有思想濃度的作品，我們為什么一上來就說，它的典型人物塑造的不夠，是不是我們知識譜系里邊有先入為主的想法。所以我就發現韓少功小說總體的敘述方面是擺脫了19世紀的寫法，還是有非常濃郁強烈的一種中國特色，這樣一種中國特色表現在什么地方，他表現在敘事的焦點不是西方的敘事焦點，那么西方敘事方式實際上是一種焦點透視法。他要讓某一個焦點成為他最集中的試點，讓這一個來涵蓋所有其他的個別性，用共性來代表個性，或者通過個性的塑造呈現共性，這樣一種焦點透視法，在文學創作的方法里邊，就稱為典型人物和環境，這是比較共識的一種方法，這種寫作方法是否就能夠涵蓋所有民族，所有的語言文字在講述故事的這樣一種方法，所以我們教育背景，教育思路，或者我們接受的思路是需要調整的，我發現韓少功這個小說里邊是散點透視法，也就是中國化最基本的寫法，他有多焦點，每一個人物的故事都具有一定的完整性，但是人物故事與人物故事之間并沒有完全安全19世紀現實主義寫法唯一的焦點所以散點透視的方法有非常濃郁中國式的寫法，每一個小節敘事是完整的。在下一個小節的時候他可能是另起重來，這樣的話從總體結構這個角度上來說，我們感覺到他有點散，但是你要想用散點透視的方法去看他的時候，我們看一幅中國山水畫長卷，他是一路展開，而不是單獨的某一個寫實性的人物，所以他的歷時時間尺度比較大，他通過這樣一種方法來寫，我覺得這種一種新的嘗試，我為什么反思自己，因為我覺得韓少功這樣一個技術嫻熟的作家，或者說一個老作家，不可能他不東西典型環境典型人物傳統基本的套路，之所以寫成這樣肯定是有原因的，我在分析解讀方法，我覺得這種與傳統解讀方法的調整，以及我們通過閱讀發現了新的作品構成，需要批評界，理論界反思的，不可以簡單的用一種傳統的來自西方的現實主義的要求，來要求白話漢語，現代漢語文學寫法，當然那種也是非常好的，但是我們不可以說其他寫法就不符合現實主義寫法的就有問題。
　　另外我還發現了他新的寫法，他在后面半部分用了詞條式的寫法，不是像《馬橋辭典》一樣的用概念串起來，他是用人身體的某一個部分，比如說舌，眼，耳用這種深姿學（音），新的社會學方法有一種新的研究方法叫做微觀社會學，他有一種對深姿的研究，就是對你的眼睛，表情，眼神甚至你的經歷，跟你身體的某個器官相關的這樣一種寫法，那么這種寫法用在對于賀亦民性格的塑造上面，特別是第43段以后那一部分全部是用這種寫作方法，而且這也是一種創新，通過創新式的方法，他塑造了這樣一些人物，最后指向的是這一代人，盡管他離開了白馬湖茶廠通過回憶去過，然后再寫到現實，又通過懷舊回去，然后又回來，把他的試點最后落實到現實里邊來，而在當下現實里邊，這些人都有不同程度的一些遭遇后遺癥，包括迫害狂，幻想狂，偏執，還有一些更令人傷痛的經驗，比如說家庭的不穩定，子女丟在大陸，還有自殺這些東西。
　　所以總體的格調，盡管這一代人人生經歷那么豐富，他們對人生的思考那么老練，但是他總體的還是有一種非常失落的東西，或者說帶有悲劇色彩的東西，那么對那一段特殊經歷的回憶，他在有一段里邊提到了，在第27節里邊提到了，對白馬湖茶廠的回憶之中，既有自夸的成分，也有悔恨的成分，在糾結之中他是搖擺不定的，他既不同于早期知青生活，激情之中有悲劇，悲劇之中有激情，不是單一的心態，他也不是完全的否定他，說那一段生活就是地獄，他從心理學的層面，說了這一代知青特殊的復雜情況，這種狀態是非常好的，文學創作恰恰能夠把不明的心里以及真實的心里狀態呈現出來，既不是簡單的夸耀他，革命浪漫主義的，也不是批判他，否定他，而是把他這一代人真實的心里經驗傳遞出來，這也是非常特點的，跟一般的做知青小說是不一樣的。
　　另外他的現實關懷，把知青生活作為一個由頭，把它最后體現到了現實，現實關懷也是非常明顯的，所以我總體感覺從人物很細，到故事講述的方法，以及他語言里邊，包括講述回憶，描述和議論等等，最后到敘述方式，也就是敘述結構，擺脫了我們一直以來視為唯一正確的四大人物的敘述方式，采用了一種散點透視中國化的藝術表現方式，所體現出來的藝術風貌，整個小說23萬字，不長，能夠有這么大的容量，歷史跨度有這么大，思想容量有這么大，我覺得也是得益于他對于總體敘述結構的一種探索效果，我先說這些。 [2013-04-22 14:21:17]

[張志忠]：這個問題我昨天就看到了，但是我在讀這個作品的時候一直沒有看這個詞出現在什么地方，但是我就根據我的感受來講一點，他所謂偽成年人的話，是不是講知青一代講他們進入中年，甚至進入60歲這個年齡段，或者說年齡更大一點的知青應該到了五十五六的樣子，但是他的心態，他們的生命歷程，以及他們對于往事的思考夠不夠成熟，有沒有足夠的理性，有沒有足夠的反思能力，是不是從這個角度去講，當然應該從兩個方面去說。
一個方面，說他們知青已經經過了30年，40年，順便說一句，我是非典型的知青，我在太原郊區下鄉，但是家在家門口，所以沒有他們那么漫長的背景經歷，但是對于知青這一段記憶非常有感受，也和韓少功寫這個《日夜書》，我非常能夠體會他與身邊知青朋友的心態，包括偽成年人的一種評價，的確作品里邊的陶小布講的是上了大學，或者講剛到了一個廳長，或者副廳長，或者像韓少功自己，這都是里邊的佼佼者。
另一方面，絕對數量的知青，今天實際上應該講生活在非幸福狀況之中，這一條我相信，下鄉的時候說對生活有很多體驗，但是從鄉村回來之后，從就業成家和分房子一直到今天的子女教育，像作品里邊講到的一樣，因為他們失落了自己的青春，在人生被中斷之后，重新來享受生活的時候，他們已經是邊緣人和落伍者，讓他們怎么去反思，偽成年人進入成年人回首往事都是一片凄涼嗎？像文章里面寫到的聚會一樣，可能是一種抱團取暖的狀態，它不是一句話能夠說的清。

[網友]：這部小說里有個詞“偽成年人”，韓少功好像一直在做著辨別真偽的事情。偽君子，真小人，偽成年人，還有真山水……很想聽聽嘉賓是怎么看的。 [2013-04-22 14:20:34]

[張志忠]：我講一下讀《日夜書》的感受，這《日夜書》的確我也是日以繼夜的用好幾天讀過了，而且讀了兩遍，我覺得韓少功也是我們當代最有思想傳統意義的作家之一，我今天有一個判斷是說，當時打成右派的作家，最有思想的一個是張賢亮，一個是王蒙，幾十年過去之后這個判斷沒有錯，張賢亮不管當年在文章里邊提出要補資本主義市場經濟這一課，或者講他在男人的風格里對于政治民主的一種向往，我覺得后來在現實當中都得到了印證。王蒙講這種革命，他身為一個革命者，具有革命者身份的作家，他對于革命的反省，對于革命的思考，我覺得也是站在一個時代的制高點上。
    那么韓少功在知青這一代作家里邊，我覺得韓少功，張承志，李銳都是富有思想性的作家，而且視野非常開拓，經常會看到他們有一種國際化的視野，而且也是對于當下的中國思想狀況積極參與，積極投身，比如說韓少功當年在主編《天涯》的時候，發了現代性與中國思想狀況這樣的文章，我們講思想是標志性的事件，而且也寫很了很多隨筆，那么到《日夜書》，我再一次感受到了他的思想穿透力，首先他是一個作家，用他自己話來講，作家嘛，不要干理論家的活，但是作為一個具有思考能力，具有思想高度的作家，我覺得韓少功的《日夜書》還是非常有挑戰性的，非常有啟示性，我先講一下幾點感受。
    一，在《日夜書》里邊韓少功繼續了他此前的作品，對于人們口頭語言的關注，對象人們鮮活語言的這樣一種表現力，而且在這里邊有一個細節講叫前知青，因為現在再來講知青，應該都叫“前知青”，因為我們現在的人里邊沒有知青身份的人，畫了一組畫，但是詞用的非常好，叫人文的修資學，不僅僅是作品里邊畫家在采用，而且在《日夜書》里，在很多人物那里我們都感受到了這種人們的修資學，鮮活的口頭語言語線之間那樣一種游離，對立，或者是背離的這樣一種關系。比如寫到《成長吳天寶》提條件，叫做同意報銷，不管是干什么？所有的批條都是這四個字，這就非常滑稽，非常有諷刺性。當然另一方面，吳廠長也有他現實當中非常啼笑皆非的，或者講非常可愛，非常出色的表現，比如說吳廠長先后教過兩代人，一代是知青，一代是農場的孩子，教他們打拳，教他們出奇制勝，這樣的細節都是非常出色的。
    再比如說，作品里邊一些其他的人物自己的口頭禪，他們的習慣用語，有很多我們覺得是很文雅，有鄉野氣息，但是鄉野氣息正是這種人們修資學的特征，再比如說主人公陶小布（音）他唱紅歌，不但是當時在唱紅歌，我們最近幾年這又成為政治傾向的重要標志，但是他唱叫“外婆……曬太陽”他把主流意識形態加以改造，用一種非常微妙諷刺的關系表達出來，我覺得這是《日夜書》里邊非常用力氣，也讓我非常有啟示的一個方面。
    二，看《日夜書》的整體結構，看著散漫無疆，想寫誰寫誰？這種文章可讀性不是很強，因為你隨時可以把這個書放下，你好像覺得也不會妨礙，因為他沒有貫穿的情節，但是仔細去讀，它又有一種隱隱約約的照應，有結構在里邊，許多時候在前半部寫的時候沒有交代他的來龍去脈，沒有交代他的原因是什么？但是到后半部你可能會發現，原來如此，他是一種若即若離，你不去用心還看不出，比如說前半部寫欲望的時候，講到了賀亦民（音），有一點講到他信賴的習慣，說他對于強勢女性的那樣一種占有欲，征服欲，因為前邊并沒有展開，但是你讀到后半部你就會知道，賀亦民這樣一個人物從小就是說個頭又矮，長得不起眼，在家里學校都是被人摧殘，戲弄的人，就是撿了一毛錢也會交上去，這個時候你去講，原來他的習慣跟他此前處境的卑微低下有一些關系。再比如說前邊有寫到陶小布為了打賭，贏50張飯票去吃挖出來的石骨的碎片，吃的時候喊了一句毛主席萬歲，但是這個過程你看后邊又出現了一次，我沒有記得特別清楚，說吳廠長遇到什么樣的場合？實在解不了圍的時候喊了一句毛主席萬歲，這個講起來都是對這個時代的嘲弄，也是一種前后照應，當然你說作品它沒有結構，大的結構還是有，作品是從吃寫起，從吃寫到了欲望，寫到了信賴，過度到中段講思想，講馬濤帶領我和其他的知青怎么樣讀書、怎么樣思考？怎么對現實進行批判？當然也有這種可笑的烏托邦的方面，怎么樣想著在新階級理論的指導下，吉拉絲的新階級，因為容易和吉登斯搞混了，正好印證了毛澤東的判斷，于是這些青年人想著我們要發動新的革命，舉行什么樣的武裝起義，都在他們宏大的想象當中，這是寫到了思想。
    但是從思想的高點往下走，又回到了身體，你看對于賀亦民有關的篇章，都是圍繞身體，手、腳、腦這也是一種內在的結構，當然作品的確是說貼近了韓少功自己的生命經歷作為知青，作為知青一代人里邊的佼佼者，自己的感受、體驗，以及對于身邊人這樣的一種命運的關注，而我想韓少功是非常反對貼標簽，但是我們做研究，沒有標簽，沒有界定就沒法說話，恐怕這個應該叫后知青文學，主要描寫的不是60年代，70年代知青在鄉下的生活，而是講他們在80年代，90年代新世紀以來的生存狀況，而且這種生存狀況在《日夜書》里也似乎講了，說對于那一代人，不管當年是轟轟烈烈，還是非常怪誕的生存，在當下沒有更好的命運，不管是軍哥這樣的人物，成為了知情的核心，因為講到每年前知青的聚會都是他在張羅，但是他現實當中陷入了各種各樣的困境，以至于給家里省一點醫藥費自殺，另一個當年的風云人物就是講到了知青當中富有思想家氣質的人物，但是在當下也仍然很落魄，盡管講說，他在海外，另一個群落里邊生存，但是他的生存狀況，包括他回國之后的諸多表現，應該講都不是說斗志昂揚，或者蒸蒸日上，從這些方面來講也許是對于知青生活的現狀一個冷靜的描繪。 [2013-04-22 14:03:48]

[張檸]：首先我沒有當過知青，對知青生活還是了解的，因為我的大哥就是知青，經常會帶一些知青的朋友來我們家蹭飯吃，對他們的生活還是有了解的，我沒有去過知青點，以知青題材的這樣一個文學創作什么東西留給后代，留什么？我覺得知青題材也是一個重要的特殊歷史事件，肯定會留下作品，但是樓下作品是有不同的東西，像早期張生志的東西，他還是身處其中的人向我們講述他的一段生活經歷當中的某一些令人震撼的，或者換句話說叫駭人聽聞的經歷，除了這些還有大量的日常生活經驗，這一部分他怎么樣用文學表現出來，我覺得也是可以的，現在韓少功寫的知青跟之前的還是不一樣的，它帶有濃郁的反思色彩，而又是敘事者，又是作品中的主人公，所以他一只腳踩在兩個領域里面，一個踩在作品當中，一個踩在敘事者之間當中，他有的時候會提出一些想法，我在此時此刻的想法，有很多反思性的，那么每一個作家敘事是不一樣的，沒有一種帶有紅外攝影全晰性的東西，可以把當年情景全部呈現出來是沒有的，任何作家的敘述他都要有選擇，他都要采取自己一個特殊的視角，還有他的文本符合文學閱讀和文學歷史變遷規律的，他能夠留下來，因為他想告訴他的兒女，我的真實經歷是什么樣？這是非常詭異的事情，我們要一個知青的人告訴我，當天古代發生什么事情，這個角度上來說，敘事本身就有虛構性，誰虛構的更好，更能夠觸動我們的心里，好的作家他想我們轉述的那個東西，他符合某一個當代的要求，他不符合下一個時代要求的時候，作品就會淘汰，有一個作家他的歷史思維非常深遠，他所符合不同時代要求的時候，他符合這個歷史時段更遠大的時候，這個作品就能夠留下來，我就回答第一個問題。

[我也是知青]：請問張檸老師，我知道您也曾是知青，對于知青這樣一個時代以及以知青生活為題材的文學作品，您覺得可以留給后代什么？應該留給后代什么？ [2013-04-22 14:02:44]

[胡軍]：受文藝報總編輯的委托，向三位光榮參與論壇的評價家表示歡迎，向網絡上積極參與關注我們討論內容的廣大網友也表示感謝，當然還得感謝一下作者韓少功，正是他的作品給我們提供了一次交流的機會，我們中國作家網網絡論壇搞過幾次，內容各不相同，有的是梳理一個時期的文學思潮，有的是關注藝術界熱點，還有就是根據新進發生的文學事件發表一些看法，也搞過具體的作品討論，有文學的，也有電影的。
因為我們首先評論關注的就應該是這種鮮活的文本，所以我們通過具體文本的解讀，也能夠發現有一些代表性的問題，我們想聽聽大家的看法，因為韓少功的《日夜書》我現在還沒有細讀，大致內容好像是關于知青題材的。他們都是經歷過這樣一些事件，他們覺得有一些話要說，隔了幾十年，表示一下他們的看法，像這樣的事件隨著時間的流逝，肯定還會有更新的關注。比如說再年輕一代的作者，那不是他們經歷過的，就是我的父母經歷過這些，而且即使是親身經歷過知青經歷的人，觀點也各不相同，我讀過一些作品，比如有的作家他寫起這個事件，因為他經歷過一定的反思，他的角度有一定的理性認識，這樣是不是真實的，還有比如說像同樣經歷過事件的，有一個《美麗的地方》又是另外一個地方，他說文革摧毀了一些美和真誠，他反而是在邊疆的地域就找到了這些美等等，這又是一個看法，具體哪個是真實的，而實際上我覺得很多人投入到知青這個洪流當中，他當時沒有什么理性，他是完全被洗腦的狀態，所以我通過這樣一部書大家就探討一下，希望評論家們能夠發表自己的真知灼見。 [2013-04-22 14:01:00]