寫出我們民族的英雄氣——訪作家都梁

　　最近，一部大型軍事題材小說《大崩潰》在文學界引起較大反響，這是著名作家都梁繼《亮劍》之后又一部備受關注的軍事題材作品。3月22日，來自首都有關軍事戰略、軍事歷史和文學評論界的十多位專家學者，對這部作品進行了專門研討。在研討會開始前，筆者就軍旅文學創作、英雄敘事題材作品等有關話題，對都梁進行了專訪。

　　栗振宇(以下簡稱栗)：首先還是請簡單介紹一下新作吧！

　　都 梁(以下簡稱都)：與我此前出版的《亮劍》《血色浪漫》等作品不同，《大崩潰》是寫抗日戰爭中的豫湘桂之戰。這場血戰可以說是整個抗日戰爭中最大的一次作戰行動。在這部小說里，我力圖向讀者展現：抗日戰爭是在什么情況下爆發的？當時的日本政府是否像某些史料中披露的那樣，蓄謀已久地從“七七事變”起就打算對中國進行一場全面戰爭？當時的中國政府在戰前都做了些什么戰爭準備？在戰前與戰爭期間，中國軍隊處在一種什么樣的狀態？從這部小說里可以看到，在面對強敵時，篳路藍縷、命運多舛的中華民族是如何用精神力量支撐到勝利的，這種精神的力量來自五千年歷史的文化傳承，即一種融入血液的堅韌不拔和舍生忘死的品質，這是我們中華民族最寶貴的精神遺產。

　　栗：從《亮劍》到《血色浪漫》，再到新問世的《大崩潰》，英雄氣始終是你作品十分鮮明的精神特質。但是，古今中外對于英雄內涵的看法并不一致。請結合你的創作，談談英雄氣應該是一種什么樣的狀態？哪一類人是你心目中的英雄？

　　都：我在創作中考慮更多的是，軍人在戰爭中的表現。什么是英雄氣呢？我覺得是一個男人的擔當、勇敢、頑強、堅韌、智慧，包括一個軍人在軍事技能方面的完善，都和英雄氣有關。什么是英雄？我覺得是通過個人努力，使整個人類很大一部分人尋找到光明，就像希臘神話中的普羅米修斯一樣。這是一種相對空泛的概念，這種概念在不同的民族，不同的政治團體里是不一樣的，所以我們永遠沒有一個統一的認識。

　　栗：戰爭文學是軍事文學中最核心的部分。在你看來，戰爭文學的特質有哪些？

　　都：作為一個軍事文學創作者，我最感興趣的還是大型戰爭小說。因為這類作品可以從不同層面去描寫一場戰爭，比如說國力的對抗，統帥之間的智力博弈，包括戰役布局，包括每個戰術思維的實施，甚至包括基層士兵的狀態，整體是一個波瀾壯闊的全景敘述。

　　栗：魯迅曾經談到，題材的選擇與作品的價值沒有直接的關系，但同時也強調題材選擇要嚴，開掘要深。從《亮劍》到《大崩潰》，你為何對軍事歷史題材情有獨鐘？你如何把握歷史真實與文學創作的關系？

　　都：出于一種對歷史的偏愛，我喜歡研究歷史問題，尤其是軍事歷史。在創作中，我給自己定個原則，涉及到歷史的一點不能改，比如歷史人物當時的經歷，當時的活動范圍，當時的一些語言，都是一點不能改的。同時我需要再增加一些虛構人物，這些虛構人物身上有我要表達的一些東西，同時和真實的歷史人物緊密交融。《亮劍》也是這樣，很多人看完了追問，這到底是哪支部隊啊，這到底說的是誰？把真實的歷史和虛構的文學創作給糅到一起，最好能做到天衣無縫。亮劍那個團，事實上沒有原型，是我虛構的。

　　栗：電視劇《亮劍》播出后，反響很大，其中很多經典對白成為流行語。有人統計，《亮劍》5年重播了3000多次，你怎么看這一現象？

　　都：我們現在的確需要一種精神，《亮劍》至少帶來了一種強悍之風，而不是那種萎靡的風氣。從一個創作者來講，我希望這種精神能夠得到發揚，因為整個民族都萎靡不振的話，那是很可怕的事情。軍人尤其需要這種強悍的氣質。

　　栗：你曾經強調，自己只是一個業余作家。在《亮劍》之前你并不被大家熟悉，是什么讓你走上了創作道路？

　　都：我的生活方式比較簡單，從小喜歡看書，包括文學、歷史、哲學一類。坦率地說，我在寫《亮劍》之前，從來沒想過要做一個作家，甚至我沒有寫過任何出版成鉛字的文章。除了看書，我沒什么特別的愛好。看書看多了之后，就走上了寫作的道路，加上有一些話想要談，就這么一本一本地寫下來了。至于寫到什么時候，我也不知道。

　　栗：有人說，作家是對社會感受最深、體悟最切的群體。那么，在當前多元文化狀態下，你覺得文學該如何在文化版圖上標定自己的位置？作家何以可為？

　　都：該做的事情有很多，有的作家可能像托爾斯泰那樣，對一個民族起到一種振聾發聵的警醒作用；還有很多作家，寫一點讓你消遣的作品同樣也不錯。所以我覺得，不同的人群對不同的作品有不同的看法。如果讓我給自己的作品下個定義，我認為是“男人能看的作品”。我更喜歡那些能讓人有些思考、能夠跟作者心心相印的作品。人這一生精力有限，能選擇讀的書不多。作為一個作者，我就要多寫點干貨。

　　栗：你是軍人很喜歡的一個作家，在部隊也有很多的忠實讀者。請你對我們廣大官兵說幾句話。

　　都：我深信一點，軍人只有戰爭和準備戰爭兩種狀態。作為一個大國，我們要保持一個常備的軍力，需要我們每一個公民，自覺自愿地保衛這個國家。特別是對年輕的軍人而言，在這樣一個新時代里，我們更應承擔起自己對國家和民族的責任。就像我在《血色浪漫》里提到的：我們穿上軍裝就做出了一個選擇，和國家就達成了某種契約。一旦戰爭來臨，你就要義無反顧地走上戰場，因為那正是你兌現承諾、承擔責任的時候。