用文學滋養耕犁人的“獨一性”——吉林大學文學院院長徐正考訪談

　

　　梁玉水：人文素養的提高、人文精神的培育，是當前教育管理機構、高校屢屢探討的熱點話題，您怎么看大學中的文學教育與人文素養之間的關系？

　　徐正考：“文學教育與人文素養”是一個非常有現實意義的話題。“充分發揮文學教育的潛能、提升大學生的人文素養”是當代大學教育的重要理念。我 想我們首先應該厘清“文學教育”以及“人文素養”的內涵，然后才能更清楚地看“文學教育”對“人文素養”的特殊意義。實際說來，“文學教育”既是一個文學 學科命題，也是一個教育學學科命題。作為文學學科命題，它是以“文學對人的價值、意義、功用”為問題中心，對“文學的教育意義”作專題研究，換句話說這是 “文學能否教育”的問題。作為教育學學科命題，它是以“文學作為教育的手段、方法、途徑”為思考中心，對“文學教育的規律”作專門探討，簡而言之，就是 “文學如何教育”的問題。這兩個問題都是我們今天要著力進行強調并加以深入研究的。“人文素養”這個詞的內涵，我覺得應該包含著人的“素質”和“修養”。 “素質”著力在“教”，重在“知識層面”，體現為知識的延展性、豐富性，打破專業化、學科化局限。“修養”立足于“育”，是對“精神要素”的關注，體現為 “精神層面”的價值關懷和理想追求的培育。而“人文素養”的關鍵在于“人文性”，根本在于“人文精神”。正是在這一點上，文學的人文關懷和人文旨向能夠提 高人的人文素養、培育人的人文精神。我覺得美國學者理查德·加納羅和特爾瑪·阿特休勒在《藝術讓人成為人》中的一段話很有啟示：人文性是一種始終圍繞著 “人”這個中心、始終貫穿著對“人”的成長和培養的關切、始終體現著以“人性完善”為內在目的的精神態度。而文學教育、人文教育就要是堅守“人”這個中 心，關注“人”的成長、秉持“人性完善”的目的，使我們這些“并不必然地生而為人便可成為人”的人成為“人”。

　　梁玉水：文學教育、人文教育的目標是“人性完善”，是使人成為“人”，這其中就涉及到“我們該怎么理解‘人’”這個問題。

　　徐正考：文學教育、人文教育必然涉及到“我們到底該怎么理解‘人’”這一更為復雜的人學問題，這是人文素養問題的人學前提和哲學基礎。如何理解 “人”，直接關系到我們要“培養什么樣的‘人’”的教育旨向。考察古今中外，不難看出，自由、全面的發展始終是人的發展的目標和理想。在中國古代，就強調 人的培養目標要合“六藝”，即禮、樂、射、御、書、數；西方自啟蒙運動以來，更是將人的“自由”與“解放”作為一個宏大的人類敘事不斷地建構起來，能夠 “富有個性地、自由而全面地發展”成為人的生存理想和生活目標。德國哲學家、美學家、詩人席勒的《審美教育書簡》，就以古希臘的“完滿人性”為人之為人的 范本，試圖以審美教育為中介，恢復、實現人的感性和理性的和諧統一。馬克思則是在歷史唯物主義世界觀的基礎上，強調人要在實踐中以一種“全面的方式”占有 自己的本質，在人的生產、生活實踐中脫離動物性的物種生存活動，從而實現人的自由發展的“超越性”和全面發展的“豐富性”。

　　我們今天所談的文學教育、人文教育就是以這種自由全面的、富有個性的人的教育、培養為目標的。文學在人的自由、全面、個性發展的理想追求中能否 有所歷史擔當，我覺得，這與文學的本性和功能有關。文學作為人類審美地把握世界的方式，不是通過倫理說教、政治宣講，不是通過哲學抽象、數理邏輯，而是以 感性的、形象的方式把握歷史和現實、融匯感性和理性、訴求價值和理想。文學，尤其是小說、戲劇，它是將人的存在作為一種“處境”本質性地呈現出來，將人生 的意義作為一種“領會”本真性地揭示出來。這就如同米蘭·昆德拉說的：小說(文學)“在現象學者們之前就實踐了現象學(尋找人類境況的本質)”(《小說的 藝術》)。19世紀德國的浪漫派哲學家弗里德里希·施萊格爾曾把長篇小說看做是他們那個時代的蘇格拉底式的對話。恩格斯視狄德羅的《拉摩的侄兒》是辯證法 的杰作。所以，我們能夠看到，文學與哲學、科學等在把握現實方面雖然方式不同，但卻表達著共同的時代主題，發現著同一個世界的本相和真理。而且，文學在這 些方面甚至“優越于”其他學科。杜夫海納在談到哲學與美學的關系時說，“哲學不得不辛辛苦苦才能獲得的這個真理，在審美經驗中卻幾乎是直接地被提供了出 來：理念在其中是以感性形式呈現出來的”(《美學與哲學》)。美國學者威廉·巴雷特也曾認為哲學家在思想中把握時代的努力是非常困難的，因為他們是帶著許 多理智的先入之見前來經驗，而藝術家就比較容易，畢竟，藝術家就是干這個的——非體驗生活不可(《非理性的人》)。

　　在文學的閱讀、欣賞過程中，讀者便能夠在文本建立的戲劇情節和張力結構中洞悉和領會生命、生存、生活的本質。文學的理寓于情，文學的情敘于事， 情理交融，讀者的欣賞過程也是感性、理性能力自然融匯，知、情、意全面統一的過程。其功能的實現也正如孔子所講，“詩，可以興，可以觀，可以群，可以怨。 邇之事父，遠之事君；多識于鳥獸草木之名”(《論語·陽貨》)，是多方面的、多元的。通過文學的閱讀、欣賞，我們作為讀者能夠獲得知識、陶冶情感、滋潤心 靈、提升境界，能夠豐富感受力、培養洞察力、提高理解力，能夠凈化精神、滌除異化，求向本真，使得“鳶飛戾天者，望峰息心；經綸世務者，窺谷忘返”(吳均 《與朱元思書》)，能夠使我們獲得新的思想維度，能夠思考、質疑、批判我們的社會、文明、制度、政治、文化等關乎社會現實和人生的諸種問題。我想這也就是 黑格爾說的審美(文學)具有解放人的性質的意義所在。它不是使人成為某種人，而是使人作為人能夠求向本己。文學教育就是應該充分發揮文學的這種“教育 人”、“解放人”的潛能。

　　梁玉水：那么當前的文學教育是否發揮了這種潛能？陳平原曾談到，我們應該“反省當今中國以‘積累知識’為主軸的文學教育，呼喚那些壓在重床疊屋 的學問底下的‘溫情’、‘詩意’與‘想象力’”，并深深感嘆大學里的文學教育在“專業”與“趣味”之間苦苦掙扎，始終沒能找到正確的位置。您怎么看當前中 國的文學教育。

　　徐正考：確如陳平原所說。不只是文學教育，當前的整個人文教育總體來說確實是思想淡出，學問凸顯，詩情減少，機心增多，考據與學問多于情性及文 章。我們的文學教育灌輸了知識，卻沒有澆鑄出精神，我們傳遞了信息，卻沒有鍛造出思想。我相信今天的每一個文學教育者普遍感到困惑和憂慮的是，如何促成從 “教育”到“教養”、從“學問”到“學養”的實現。我覺得“養”這個字，恰好體現出了文學教育的價值關懷和特殊意義。“養”，說明了文學教育不是急功近利 的、而是春風化雨的，不是填鴨灌輸的、而是熏陶浸染的。這是文學作為教育的方式，是審美教育的方式。

　　一所大學不能沒有文學，文學是滋養人心的東西，是煥發光彩的東西。對于當前中國的文學教育現狀，很多人認為文學教育“缺失”、“邊緣化”。客觀 上來說，我認為是否能用“缺失”一詞值得商榷，但是“邊緣化”、“失重化”倒是事實。我們應該看到，現在很多大學都開展了包括文學閱讀、品鑒等在內的人文 素質課程教育，從課程設置、課程建設到師資配套上都作出了很大的努力。但是文學教育的效果卻普遍并不樂觀。這種狀況歸根到底是大時代、大環境所致。德國哲 學家黑格爾曾說，“時代的艱辛”讓人們過度地被生活中平庸的瑣屑所羈絆，而無暇回應內心中真正崇高而純粹的精神召喚。倒不是說我們今天的時代是一個多么艱 辛的時代，但是，現代性的推進、市場經濟的發展、消費社會的轉型無疑給我們的價值觀念、道德理想、精神操守以及生存狀況都帶來了巨大的歷史沖擊，給人的生 活披上了物質化、世俗化、功利化的外衣，使得物質生活和精神生活之間失去了平衡，造成了當代人的精神危機和一系列心理癥候。從教育部門來說，培養社會所需 要的“專業人才”是其首要目標，當然這其中涉及到一系列的資源配置等問題。對受教育者而言，“成為社會所需要的人才”才能成為“能夠就業的人才”。大學生 們對生存和生活問題的思考、擔心、憂慮，也就難免在價值天平上傾斜于世俗功利和物質計較。放眼望去，各個大學的學生每天忙著各種外語考級、各種資格考證， 為自己走向社會、求職成功增添砝碼。文學生活是一種需有閑暇的時間、閑適的心境才能有的生活。當代大學生們太忙碌了！且不說非文學專業的學生，即便對于中 文專業的學生而言，文學閱讀很大程度上也變成了一種功利性的閱讀，要么為了完成作業，要么為了發表論文，文學閱讀“異質化”了也就失去了文學閱讀的意義， 也就難以實現文學教育的目的。社會的物質現實把校園的文學教育和人文精神逼到了犄角旮旯里。另一方面，當代社會網絡文化、新媒體發展迅速，影視文化游戲娛 樂等消費文化盛行，并日益以“顯在”的方式占據了文化、休閑的陣地。這也對傳統的文學教育形成了沖擊。直觀欣賞、圖像閱讀越來越取代了文字識讀和閱讀想 象，信息的充斥培養了人的獵奇性的“新聞敏感”，卻萎縮了富有人性的“文學想象”。要從根本上改變文學教育的邊緣化、失重化，讓文學以“文學的方式”發揮 和實現教育目的，提升人文素養，建塑人文精神，任重道遠。它有賴于社會的發展、教育的方針、文學的狀況、人性的需求等多重因素。

　　梁玉水：吉林大學文學院有著良好的文學傳統和人文傳承，著名文學家、語言學家楊振聲、馮文炳(廢名)、張松如(公木)、汪馥泉、蔣善國等都曾執教于吉林大學，作為文學院的院長，您認為當前應該在哪些方面改善、加強文學教育，推進文學教育的發展？

　　徐正考：這是一個很大的問題，改善、加強文學教育，推進文學教育的發展，就像我們談到的，涉及到很多的層面和因素。我結合我們文學院的歷史傳統和實際情況，簡單地談幾點我對改善和加強文學教育的看法和理解吧。

　　第一，最主要的，就是要切實地轉變教育理念，要真正地提高文學教育的自覺。轉變教育理念從大的方面講，就是我們的大學教育不僅要培養人才，更要 重視培養“人”。就文學教育而言，我們既要將文學實施為專業教育，更要將文學實施為人文精神、人格性情的培育，并且始終把人文精神的培育放在首位。文學教 育不是知識積累，尤其是在今天這樣一個信息社會，網絡的搜索引擎甚至能夠幫你找到任何你想要的資料、文獻、知識，但是活生生的精神、充滿靈氣的趣味則需要 文學教育的春風化雨般的滋養。

　　第二，要加強文學教育、審美教育的理論研究和實踐探索。歸結起來主要就是“文學能否教育”、“文學如何教育”、“如何文學教育”這幾個問題。對 “文學的教育意義”、“文學教育的規律或者審美教育的規律”的研究還需要再強調、再加強，才能實現理論的自覺和實踐的自覺。在這方面，我們以吉林大學“國 家大學生文化素質教育基地”以及我院的“認知美學與美育研究中心”等為依托，開展了一些基礎性和應用性并重的研究和探索。

　　第三，要整合教育資源，拓寬文學教育的思路。現在我們文學院包含有文學、歷史學、教育學和藝術學四大學科門類，涵括中國語言文學、中國歷史學、 世界歷史學、考古學、新聞傳播學、教育學和戲劇與影視學等一級學科。我們的文學院很大，可以說屬于大文學學科吧。這種學科融匯了我們教育的“視界”和教學 的“資源”，使得我們的文學教育能夠在傳承老一輩文學教育家優良、謹嚴的教學傳統，堅持“鼓勵思想個性，保護學術叛逆”的辦學理念基礎上，得以結合新條 件、新情況做出有益的探索，打破學科禁錮，實現學科交融，為文學教育開拓思路。比如我們2006年以來開設的“文史實驗班”，就是堅持“加強基礎、淡化專 業、因材施教、分流培養”的教育思路，探索本科階段低年級通識和基礎教育、高年級寬口徑專業教育相結合的培養模式，突出基礎、能力、精神、素質的全面發 展。其實，今天的大學文學教育，還是有很多可以資源盤活的空間的。大學文學院或中文系基本都有古代文學、現代文學、歐美文學、文藝理論、美學、語言學等專 業課程和教研人員，只要我們真正揚棄那種知識傳授型、知識積累型的傳統文學教育觀，時刻把對學生人文精神成長的關注放在首位，我想大學文學院還是能夠為學 生教育、人文教育做好營養全面、味道可口、怡情養性的精神配餐工作的。

　　第四，我覺得最實際、最直接、最有效的，就是精心地設置教學科目，切實地優化教學過程，提高文學教育的水平。這就涉及到很多文學教育的實踐操作 問題，要從每一個教學環節上做研究、做文章。比如，課程建設方面，要使得教學科目科學化、教學大綱合理化，這是教育內容的設計；課堂建設方面，要使得教學 過程審美化、教學過程魅力化，這是教學實施的設計。文學教育要發揮提升人文素養的潛能，歸根到底要通過文學教育本身的審美化實施才能實現。這對我們的師資 建設也提出了一些要求，就像習近平同志說的，打鐵還需自身硬，我們的文學教育實施者如何讓自己的課程、課堂有魅力，有吸引力，有感染力，如何在知識傳授的 過程中充分發揮、釋放課堂的人文精神，這是一個非常重要的、實際的問題。文學教育者的魅力教學、感染力教學很重要。

　　第五，學生始終是文學教育的主體，文學教育的實現、人文精神的培養不是別人“教”的，而是自己“養”的，因此，要發揮學生“自我教育”的積極 性、主動性，鼓勵學生自由閱讀、自由創造、自由實踐、自由思想，耕犁他的“獨一性”。多年來，我們始終鼓勵、支持、指導學生的社團組織活動，文學院的“紫 焰戲劇社”，《子衿》和《朔風》雜志，都在校園精神文化建設中發揮了較好的作用；由文學院支持、學生自己組織的文學院系列學術報告已經辦了170場，為學 生精神成長中所關注的問題、所需要的解惑進行講座和互動；近年來，我們實施“名師班主任”計劃，對入學新生開展專業學習教育，為學生的大學學習和精神成長 配備導師；我們也鼓勵學生自己組織課外讀書小組、鼓勵學生參與“大學生創新性實驗計劃”、鼓勵學生組織和參加各種文藝匯演、學術辯論等等。活躍的、豐富的 校園文化生活能夠反映出一所大學的學生精神風貌，在某種意義上也表征著一所大學的文化精神狀況。只有充分發揮學生“自我教育”的積極主動性，校園才會成為 學生的精神家園。

　　以上我只是粗略地、不成系統地談了談。發揮文學教育的潛能，推進大學生人文素質的培養，這是一項長期的建設工作，不僅僅是一項工作，更是一個工程，需要我們的文學教育者長期地從理論上研究，從實踐上探索，不斷地改善、加強和推進。(梁玉水)